![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Школьные годы чудесные
(Взято из чужого подзамка с разрешения автора)
С 1 сентября моя девушка устроилась учителем химии и биологии в среднюю школу. Несколько дней преподавания уже обеспечили её впечатлениями.
Она говорит, что восьмиклассники не знают слов «совокупность», «множество», «стандартный». Вместо совокупность атомов она говорит им «несколько атомов». Слово «биологический» они пишут через «е», «беологический». И это не отдельные недочёты, ученики функционально неграмотны, они не понимают, что написано в учебнике. Связно выражать свои мысли устной речью они тоже не умеют.
В одном из классов учится мальчик с синдромом Дауна. Девушка говорит, очень хорошо понимает в предмете, задаёт умные вопросы. Прочие дети над ним издеваются. Когда она спросила, откуда они вообще знают про диагноз, к которому должны иметь доступ только учителя, ответили, что им сказал учитель, ещё в 5-м классе. Что такое синдром Дауна они, впрочем, тоже не знают, «это значит дурак», вот уровень их понимания. Восьмиклассников.
Такие вот люди, как в этом описании, меня окружали примерно классе в третьем, и уже тогда мне казалось, что это невозможное убожество и катастрофа, когда в 9-10 лет дети не знают, что значит «атака» или описывают звукозапись как «ну вот... как будто... твой голос... а тебя нет».
Впрочем, моя школа считалась элитной. Отсюда, видимо, и этот разрыв в 5 лет.
Чему и как учить таких детей? Вероятно, тут нужно применять какие-то методики обучения для бывших крепостных крестьян или афроамериканцев в США.
Люди, которые хуже всего себя ведут на уроках, лучше всего написали контрольную. Причем не списали её (да там и не у кого), а написали сами. Остальные (в основном девочки) не только абсолютно тупые, но ещё и дисциплинированные. Волосы дыбом встают, когда представляю себе эту картину.
Комменты:
– Если все так, то надежды некоторых на то, что уроки ОПК приведут к массовому отторжению, совершенно беспочвенны. Хотя, возможно это «неблагополучная» школа. Либо у девушки слишком сильны первые впечатления.
– Дело в том, что «неблагополучная» и «обычная» это примерно одно и то же. А «элитная» это что-то вроде «туда-сюда». Потому что моя школа (и моя девушка там же училась) одна из лучших в городе, но нас всё равно интеллектуальный уровень как одноклассников, так и учителей решительно не устраивал.
Только на этом фоне понимаешь, что всё было ещё неплохо.
– Я помню, когда в конце то ли 10, то ли 11 класса, когда рыпаться уже нет смысла, пообщался с людьми из действительно хорошей школы (моя была «так себе»).
Культурный шок был.
– А что именно вас поразило?
– Общий уровень – можно было в разговоре поднять практически любой вопрос и получить хорошую дискуссию.
Описание отношений в школе (у нас могли спокойно рассказать кто изгой и как его чморят), интересов (практически никто из моих одноклассников не имел каких-либо интеллектуальных интересов вне школьной программы) и игр (на перемене разгадывают головоломки... ЩИТО?!?!) их одноклассников.
– Во-первых, преклоняюсь перед Вашей девушкой – вот ёлки где настоящий героизм и служение типа на пользу общества.
Во-вторых, близко – у меня малые ходили в такую школу – всю начальную и часть средней старший. Просто раньше в моё время было более перемешано, а сейчас эти лицеи, гимназии – для тех, за кого родаки немного вписываются – не обязательно материально, кстати, хоть морально; ну и общая маргинализация тоже, конечно, играет роль.
Ну там-то было опасно кстати, вот этого «греха» покорной тупости там не было, т.е. тупость-то была, конечно, но довольно-таки буйная. Вот мой сын старший приходил то с разбитой башкой, то с повесткой из детской комнаты милиции, типа прийти на разбирательство, что он кому-то бошку разбил.
Т.е. поразила именно дисциплинированность – ну может девушка просто сумела так ребят заинтересовать, а не то, что это их дополнительный порок какой-то?
– Нет, меня поразило то, что те, кто хуже себя вел, оказались умнее.
Когда мы с ней в школе учились, у нас наоборот, кто хуже всех себя вёл, тот и учился хуже, и наоборот.
Хотя это, пожалуй, лучше, чем буйство. Но просто и тупые, и дисциплинированные дети... Ну, это какие-то роботы получаются.
А вообще там очень мало мальчиков, она говорит, возможно, поэтому буйства и нет, а есть покорность.
– А ну понятно тогда, с девчонками да, так. У меня дети просто какими-то женоненавистниками тогда стали. Я их и убеждала и объясняла и выясняла, почему они так к девчатам плохо презрительно относятся, а сын отвечал: «а они хихикают всё время, вообще не разговаривают, только хихикают, идёшь – хихикают, что-то скажешь – хихикают, сама что-то спросит, глаза скосит и хихикает, сама к тебе подойдёт или даже позовёт куда, а потом молчит и хихикает».
– Я думаю, это субъективные конечно предпочтения, я вот в этом возрасте тоже предпочитала практиковать агрессивное гопничество, а не суетливую истерию для адаптации в катастрофическом мире подросткового апокалипсиса, и девчат не любила, хотя умом не отличалась, но вообще говоря, второе вроде объективно гораздо социально безопаснее.
– Не, я в школе с девчонками клёво общался. Они меня бутербродами кормили и говорили, какой я умный, и с ними можно было не про порнуху поговорить, а из парней только с двумя.
– Дисциплинированных и послушных дебилов полно
«Набл. 107. Мальчик 13 лет, его брат. В раннем детстве был необычайно пугливым и нервным. От всякого стука сильно вздрагивал, кривил ротик, вскрикивал по ночам. К 4-5 годам стал более покоен, вял, пассивен, медлителен и малоподвижен. Учился плохо, был, по оценке учителя, «туп», дублировал 4-й класс. Отличается подчеркнутой, утрированной вежливостью и готовностью к послушанию. В последний год безмолвно враждует с пьющей и скандалящей матерью, «не признает» ее. Молча помогает бабушке в ведении хозяйства, ходит в магазины, аккуратно приносит сдачу, в остальное время сидит, как дежурный, в терпеливом ожидании или же с тем же служебным видом, без собственного интереса занимается случайным делом, пока бабушка не попросит его о чем-то.
Обращает на себя внимание своеобразным «жеманством», тонкой манерностью всего моторного облика: медлителен, движения, походка как бы растянуты во времени и невольно привлекают к себе внимание. Отвечает коротко и сугубо формально, ничего о себе не сообщает, избегает смотреть на врача – взгляд в сторону, терпеливый, отсутствующий, «пережидающий». Осторожно постукивает пальцами по столу и внимательно прислушивается к стуку. При расспросах о матери сделался подавлен, стал держаться более вызывающе, но не изменил ни позы за столом (сидел откинувшись всем корпусом), ни манеры отвечать – односложной и как бы нарочито бессодержательной (В).
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/4/chapter/21»
– «У нас наоборот, кто хуже всех себя вёл, тот и учился хуже»
Серьёзно? Не, у нас отличники реально тупые были, кроме одного парня. Я думал, они везде тупые.
– Как это знакомо. Я сама учусь. 11 класс, гимназия.
– То есть, несмотря на то, что гимназия, всё вот так же выглядит?
– Сейчас уже нет. Впрочем, описанной вами патологии не было (хотя уровень интеллекта классе в третьем и дальше, у большей части оставлял желать лучшего). Тут дело в другом (что мне знакомо)– это дикий сволочизм моего коллектива (класса до 10-го, когда старые группы разогнали).
– Школьный коллектив – вообще штука стрёмная мне ещё более-менее повезло, к старшим классам народ поуспокоился. У сестры хуже было, плюс она не такой человек как я, ей сложнее сходится с людьми, особенно если её с ними не объединяют общие интересы.
– Тут ключевой момент – время + изоляция + безбашенность. В таком сочетании получается действительно иерархия деградантов (самый абзац начинается в классе 6-9). В 10-11 классы тасуют, потому создавать иерархию уже не получается.
– «самый абзац начинается в классе 6-9»
Так и есть. Самое дикое время
– Я бы им всерьез зачитывала УК или полицейские рапорты, пусть приобщаются. «С особым цинизмом». Хоть какая-то польза. Чем они вообще интересуются, ваша девушка не говорит?
– Она говорит, что там сидят в основном будущие домохозяйки вперемешку с гламурными кисами. Так что не факт, что они чем-то интересуются
– Я учился в советской школе, и там, особенно среди девушек, была точно та же хрень вплоть до 10-го класса включительно.
– Я работал в таком 8-м классе. Всё правда. Корреляция «плохое поведение» – «хорошая контрольная» выглядит странно, если исходить из личного опыта. Возможно, это такое вот странное проявление процесса знакомства с новым учителем.
Справедливости ради надо заметить, что другой 8-й класс, в котором я тоже работал (в той же школе), был обычным 8-м классом, примерно таким же, как и в той школе, где учился я сам.
– Интересно, то есть вариативность даже не на уровне школы, а на уровне класса.
– Да, девушка тоже говорила, что там есть и нормальные классы.
– Это получается в результате целенаправленной деятельности школьной администрации. Вы вспомните, в наше время ведь тоже были «хорошие» и «плохие» классы. Это давнишняя практика. Вот и получается, что в одной параллели встречается всякое. Новому учители втюхали, разумеется, вот такое.
– Тут интересен такой сильный разрыв, между нормальным классом и функционально неграмотными детьми. Мне казалось, разница должна выражаться как-то плавнее.
– Это еще ей не все открылось, дальше она узнает, что Монако пишется через А, Статуя Свободы находится в Лондоне и деление на ноль – открытый вопрос для большого количества сотрудников школы. Это из моего опыта работы в школе, меня тупость детей меньше потрясала, я надеялась, что это поправимо.
– Вы не путаете тупость с незнанием?
– Если бы это были люди другой культуры, можно было бы подумать, что информированность низкая, но у этих людей есть все возможности, чтоб не доказывать детям, что Лувр в Риме находится, например. Они с высоким самомнением такие люди.
– Мне кажется обычные дети, просто ожидания несколько завышены.
– 8-й класс это 14-15 лет. Это не совсем уже дети, это даже подростки.
Не думаю, что писать биология без ошибок или знать слово «совокупность» в 14 лет это завышенные ожидания. По-моему, они и для 10 лет не завышенные.
– Очень завышенные. Сразу видно, вы в хорошем классе учились. Или забыли школу просто. Дети разные бывают.
– А когда они выучат слово совокупность и почему нельзя издеваться над людьми по поводу их болезни? В университете?
– Это зависит в том числе и от учителей. Насчет же университетов, так не всем там место.
– Мой вопрос про университет был саркастическим. Вы правда считаете, что в 8-м классе издеваться над человеком с синдромом Дауна это нормально? Они же и про презервативы так же слушали, наверное, у них же ребёнок уже может родиться, такой прикольный, маленький, ой ачо его кормить надо и не курить?
– Я не знаю что такое «нормально». В 8 классе совсем детишки еще, звереныши ублюдочные, так что обычное дело.
– Ну, разные бывают 8-е классы. У моих одноклассников это, по-моему, идеальное время между детской жестокостью и взрослым цинизмом было, больше всего серьёзных разговоров и всякой романтики, потом всё куда скучней было.
– Повезло вам с одноклассниками. Хотя вы же себе круг общения не из дебилов выбирали, и если не гимназия или лицей, то вероятно далеко не все были такие, с кем «серьезные разговоры и романтика, просто именно с такими вы предпочитали общаться»
– Ну с теми, с кем я предпочитал общаться это было и до, и после. 8-й класс – время наибольшего расширения этого круга.
– Я учился в неблагополучной школе, к нам шли из самых ебеней и те, кого выперли из других школ. Нормальные вроде ребята были, не такие, словарный запас точно уже приличный к 8-му классу демонстрировали. Выпустился в 1999.
– Вот и я думаю, может просто школа со временем деградирует?
Или это как-то с регионом связано, например.
С 1 сентября моя девушка устроилась учителем химии и биологии в среднюю школу. Несколько дней преподавания уже обеспечили её впечатлениями.
Она говорит, что восьмиклассники не знают слов «совокупность», «множество», «стандартный». Вместо совокупность атомов она говорит им «несколько атомов». Слово «биологический» они пишут через «е», «беологический». И это не отдельные недочёты, ученики функционально неграмотны, они не понимают, что написано в учебнике. Связно выражать свои мысли устной речью они тоже не умеют.
В одном из классов учится мальчик с синдромом Дауна. Девушка говорит, очень хорошо понимает в предмете, задаёт умные вопросы. Прочие дети над ним издеваются. Когда она спросила, откуда они вообще знают про диагноз, к которому должны иметь доступ только учителя, ответили, что им сказал учитель, ещё в 5-м классе. Что такое синдром Дауна они, впрочем, тоже не знают, «это значит дурак», вот уровень их понимания. Восьмиклассников.
Такие вот люди, как в этом описании, меня окружали примерно классе в третьем, и уже тогда мне казалось, что это невозможное убожество и катастрофа, когда в 9-10 лет дети не знают, что значит «атака» или описывают звукозапись как «ну вот... как будто... твой голос... а тебя нет».
Впрочем, моя школа считалась элитной. Отсюда, видимо, и этот разрыв в 5 лет.
Чему и как учить таких детей? Вероятно, тут нужно применять какие-то методики обучения для бывших крепостных крестьян или афроамериканцев в США.
Люди, которые хуже всего себя ведут на уроках, лучше всего написали контрольную. Причем не списали её (да там и не у кого), а написали сами. Остальные (в основном девочки) не только абсолютно тупые, но ещё и дисциплинированные. Волосы дыбом встают, когда представляю себе эту картину.
Комменты:
– Если все так, то надежды некоторых на то, что уроки ОПК приведут к массовому отторжению, совершенно беспочвенны. Хотя, возможно это «неблагополучная» школа. Либо у девушки слишком сильны первые впечатления.
– Дело в том, что «неблагополучная» и «обычная» это примерно одно и то же. А «элитная» это что-то вроде «туда-сюда». Потому что моя школа (и моя девушка там же училась) одна из лучших в городе, но нас всё равно интеллектуальный уровень как одноклассников, так и учителей решительно не устраивал.
Только на этом фоне понимаешь, что всё было ещё неплохо.
– Я помню, когда в конце то ли 10, то ли 11 класса, когда рыпаться уже нет смысла, пообщался с людьми из действительно хорошей школы (моя была «так себе»).
Культурный шок был.
– А что именно вас поразило?
– Общий уровень – можно было в разговоре поднять практически любой вопрос и получить хорошую дискуссию.
Описание отношений в школе (у нас могли спокойно рассказать кто изгой и как его чморят), интересов (практически никто из моих одноклассников не имел каких-либо интеллектуальных интересов вне школьной программы) и игр (на перемене разгадывают головоломки... ЩИТО?!?!) их одноклассников.
– Во-первых, преклоняюсь перед Вашей девушкой – вот ёлки где настоящий героизм и служение типа на пользу общества.
Во-вторых, близко – у меня малые ходили в такую школу – всю начальную и часть средней старший. Просто раньше в моё время было более перемешано, а сейчас эти лицеи, гимназии – для тех, за кого родаки немного вписываются – не обязательно материально, кстати, хоть морально; ну и общая маргинализация тоже, конечно, играет роль.
Ну там-то было опасно кстати, вот этого «греха» покорной тупости там не было, т.е. тупость-то была, конечно, но довольно-таки буйная. Вот мой сын старший приходил то с разбитой башкой, то с повесткой из детской комнаты милиции, типа прийти на разбирательство, что он кому-то бошку разбил.
Т.е. поразила именно дисциплинированность – ну может девушка просто сумела так ребят заинтересовать, а не то, что это их дополнительный порок какой-то?
– Нет, меня поразило то, что те, кто хуже себя вел, оказались умнее.
Когда мы с ней в школе учились, у нас наоборот, кто хуже всех себя вёл, тот и учился хуже, и наоборот.
Хотя это, пожалуй, лучше, чем буйство. Но просто и тупые, и дисциплинированные дети... Ну, это какие-то роботы получаются.
А вообще там очень мало мальчиков, она говорит, возможно, поэтому буйства и нет, а есть покорность.
– А ну понятно тогда, с девчонками да, так. У меня дети просто какими-то женоненавистниками тогда стали. Я их и убеждала и объясняла и выясняла, почему они так к девчатам плохо презрительно относятся, а сын отвечал: «а они хихикают всё время, вообще не разговаривают, только хихикают, идёшь – хихикают, что-то скажешь – хихикают, сама что-то спросит, глаза скосит и хихикает, сама к тебе подойдёт или даже позовёт куда, а потом молчит и хихикает».
– Я думаю, это субъективные конечно предпочтения, я вот в этом возрасте тоже предпочитала практиковать агрессивное гопничество, а не суетливую истерию для адаптации в катастрофическом мире подросткового апокалипсиса, и девчат не любила, хотя умом не отличалась, но вообще говоря, второе вроде объективно гораздо социально безопаснее.
– Не, я в школе с девчонками клёво общался. Они меня бутербродами кормили и говорили, какой я умный, и с ними можно было не про порнуху поговорить, а из парней только с двумя.
– Дисциплинированных и послушных дебилов полно
«Набл. 107. Мальчик 13 лет, его брат. В раннем детстве был необычайно пугливым и нервным. От всякого стука сильно вздрагивал, кривил ротик, вскрикивал по ночам. К 4-5 годам стал более покоен, вял, пассивен, медлителен и малоподвижен. Учился плохо, был, по оценке учителя, «туп», дублировал 4-й класс. Отличается подчеркнутой, утрированной вежливостью и готовностью к послушанию. В последний год безмолвно враждует с пьющей и скандалящей матерью, «не признает» ее. Молча помогает бабушке в ведении хозяйства, ходит в магазины, аккуратно приносит сдачу, в остальное время сидит, как дежурный, в терпеливом ожидании или же с тем же служебным видом, без собственного интереса занимается случайным делом, пока бабушка не попросит его о чем-то.
Обращает на себя внимание своеобразным «жеманством», тонкой манерностью всего моторного облика: медлителен, движения, походка как бы растянуты во времени и невольно привлекают к себе внимание. Отвечает коротко и сугубо формально, ничего о себе не сообщает, избегает смотреть на врача – взгляд в сторону, терпеливый, отсутствующий, «пережидающий». Осторожно постукивает пальцами по столу и внимательно прислушивается к стуку. При расспросах о матери сделался подавлен, стал держаться более вызывающе, но не изменил ни позы за столом (сидел откинувшись всем корпусом), ни манеры отвечать – односложной и как бы нарочито бессодержательной (В).
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/4/chapter/21»
– «У нас наоборот, кто хуже всех себя вёл, тот и учился хуже»
Серьёзно? Не, у нас отличники реально тупые были, кроме одного парня. Я думал, они везде тупые.
– Как это знакомо. Я сама учусь. 11 класс, гимназия.
– То есть, несмотря на то, что гимназия, всё вот так же выглядит?
– Сейчас уже нет. Впрочем, описанной вами патологии не было (хотя уровень интеллекта классе в третьем и дальше, у большей части оставлял желать лучшего). Тут дело в другом (что мне знакомо)– это дикий сволочизм моего коллектива (класса до 10-го, когда старые группы разогнали).
– Школьный коллектив – вообще штука стрёмная мне ещё более-менее повезло, к старшим классам народ поуспокоился. У сестры хуже было, плюс она не такой человек как я, ей сложнее сходится с людьми, особенно если её с ними не объединяют общие интересы.
– Тут ключевой момент – время + изоляция + безбашенность. В таком сочетании получается действительно иерархия деградантов (самый абзац начинается в классе 6-9). В 10-11 классы тасуют, потому создавать иерархию уже не получается.
– «самый абзац начинается в классе 6-9»
Так и есть. Самое дикое время
– Я бы им всерьез зачитывала УК или полицейские рапорты, пусть приобщаются. «С особым цинизмом». Хоть какая-то польза. Чем они вообще интересуются, ваша девушка не говорит?
– Она говорит, что там сидят в основном будущие домохозяйки вперемешку с гламурными кисами. Так что не факт, что они чем-то интересуются
– Я учился в советской школе, и там, особенно среди девушек, была точно та же хрень вплоть до 10-го класса включительно.
– Я работал в таком 8-м классе. Всё правда. Корреляция «плохое поведение» – «хорошая контрольная» выглядит странно, если исходить из личного опыта. Возможно, это такое вот странное проявление процесса знакомства с новым учителем.
Справедливости ради надо заметить, что другой 8-й класс, в котором я тоже работал (в той же школе), был обычным 8-м классом, примерно таким же, как и в той школе, где учился я сам.
– Интересно, то есть вариативность даже не на уровне школы, а на уровне класса.
– Да, девушка тоже говорила, что там есть и нормальные классы.
– Это получается в результате целенаправленной деятельности школьной администрации. Вы вспомните, в наше время ведь тоже были «хорошие» и «плохие» классы. Это давнишняя практика. Вот и получается, что в одной параллели встречается всякое. Новому учители втюхали, разумеется, вот такое.
– Тут интересен такой сильный разрыв, между нормальным классом и функционально неграмотными детьми. Мне казалось, разница должна выражаться как-то плавнее.
– Это еще ей не все открылось, дальше она узнает, что Монако пишется через А, Статуя Свободы находится в Лондоне и деление на ноль – открытый вопрос для большого количества сотрудников школы. Это из моего опыта работы в школе, меня тупость детей меньше потрясала, я надеялась, что это поправимо.
– Вы не путаете тупость с незнанием?
– Если бы это были люди другой культуры, можно было бы подумать, что информированность низкая, но у этих людей есть все возможности, чтоб не доказывать детям, что Лувр в Риме находится, например. Они с высоким самомнением такие люди.
– Мне кажется обычные дети, просто ожидания несколько завышены.
– 8-й класс это 14-15 лет. Это не совсем уже дети, это даже подростки.
Не думаю, что писать биология без ошибок или знать слово «совокупность» в 14 лет это завышенные ожидания. По-моему, они и для 10 лет не завышенные.
– Очень завышенные. Сразу видно, вы в хорошем классе учились. Или забыли школу просто. Дети разные бывают.
– А когда они выучат слово совокупность и почему нельзя издеваться над людьми по поводу их болезни? В университете?
– Это зависит в том числе и от учителей. Насчет же университетов, так не всем там место.
– Мой вопрос про университет был саркастическим. Вы правда считаете, что в 8-м классе издеваться над человеком с синдромом Дауна это нормально? Они же и про презервативы так же слушали, наверное, у них же ребёнок уже может родиться, такой прикольный, маленький, ой ачо его кормить надо и не курить?
– Я не знаю что такое «нормально». В 8 классе совсем детишки еще, звереныши ублюдочные, так что обычное дело.
– Ну, разные бывают 8-е классы. У моих одноклассников это, по-моему, идеальное время между детской жестокостью и взрослым цинизмом было, больше всего серьёзных разговоров и всякой романтики, потом всё куда скучней было.
– Повезло вам с одноклассниками. Хотя вы же себе круг общения не из дебилов выбирали, и если не гимназия или лицей, то вероятно далеко не все были такие, с кем «серьезные разговоры и романтика, просто именно с такими вы предпочитали общаться»
– Ну с теми, с кем я предпочитал общаться это было и до, и после. 8-й класс – время наибольшего расширения этого круга.
– Я учился в неблагополучной школе, к нам шли из самых ебеней и те, кого выперли из других школ. Нормальные вроде ребята были, не такие, словарный запас точно уже приличный к 8-му классу демонстрировали. Выпустился в 1999.
– Вот и я думаю, может просто школа со временем деградирует?
Или это как-то с регионом связано, например.