(no subject)
25/12/2004 04:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaНе по теме
Ещё о русско-еврейском вопросе.
"Мировое сообщество согрешило, поддерживая Арафата"
Беседовал Аркадий Дубнов 20.12.2004
Виктор Браиловский - профессор математики Тель-Авивского университета. В бывшем СССР до 1987 он 15 лет был в "отказе" на выезд в Израиль. Но уже несколько лет г-н Браиловский занимается политикой, а не наукой. 68-летний ученый стал депутатом кнессета по списку антиклерикальной партии "Шинуй".
Сначала идёт много рассуждений о палестино-израильских отношениях.
...
- Идя на досрочные выборы, вы рискуете своими 15 мандатами в кнессете. Или вы уверены в поддержке тех израильтян, для которых внутренние проблемы значат не меньше, чем мирный процесс?
- Да, рискуем. Но с чем мы шли на выборы 2003? Борьба с религиозным засильем. Мы считаем, что не может существовать современное государство, где нет гражданских браков, где нет движения общественного транспорта в субботу, где ведется борьба религиозников против некошерных магазинов... Целый ряд людей, не являющихся евреями по галахе (еврейский закон, определяющий, в частности, происхождение. - Ред.), по многим параметрам остаются людьми второго сорта - в основном это приехавшие из бывшего СССР. С этой ситуацией надо кончать. Это было центром нашей программы, и нам удалось продвинуться по многим направлениям, но еще очень много надо делать. А против мирного процесса у нас не было особых предубеждений. Так что все это, думаю, найдет поддержку у израильской публики.
- Но часть израильтян считают религиозных евреев чуть ли не "солью земли" Израиля, несущей конструкцией его существования как государства. А вы, пострадав за свои сионистские взгляды, за борьбу евреев отстоять свое право выехать на историческую родину, выступаете против тех, кто способствует ее государственному становлению. Нет ли тут противоречия?
- Нет. Во-первых, религиозные ортодоксы, как правило, антисионисты. ;-))) Есть среди них даже крыло, считающее, что создание государства Израиль - великий грех, поскольку надо было ждать прихода Мессии, который и создаст государство. А остальных же государство совершенно не волнует, пусть оно только выделяет деньги на их религиозные нужды. Меня такое положение совершенно не устраивает. Если в кои-то веки еврейский народ получил шанс создать свое государство, то в нынешнем мире оно может выжить, только если обеспечит развитие науки, современных технологий, армии и т.д. А если оно будет содержать 80 тыс. учеников ешивот (религиозные школы), то эти люди сломают хребет государства. Они не служат в армии, они не платят налоги, они живут на пособия... Может быть, в духовном смысле они для кого-то "соль земли", но государство не сможет этого выдержать.
- И что вы им готовы предложить?
- Мы их обрекаем на то, чем занимаются ультраортодоксы в США. Там они не могут позволить себе такую вольготную жизнь, они работают программистами, в области высоких технологий и при этом молятся и делают все, чего требует их вера и убеждения. В Израиле же благодаря сложившейся политической системе они получили возможность бездельничать. Что вы думаете, их жизнь посвящена Господу Богу? Я их видел хорошо... Это просто замечательная возможность отлынивать от армии, от работы, хотя пособие, получаемое ими, не очень высокое. И в каком смысле они являются "солью земли", мне не ясно.
- Вы уже 17 лет живете в Израиле. На ваших глазах сюда приехало больше миллиона советских евреев, совершилась самая большая алия - возвращение. Эти люди сильно изменили Израиль?
- Чрезвычайно сильно, причем в самых разных областях.
- И везде положительно?
- Ну, скажем, я не хочу говорить о проститутках, но плюсы настолько превосходят минусы, что это очевидно. Без русской алии был бы невозможен бурный всплеск высоких технологий, это наше место в будущем глобальном мире. Кроме того, Израиль стал более светской страной. Например, когда я только приехал в 1987, празднование Нового года считалось чуть ли не грехом и происходило в полутайне. Сейчас его отмечают не только "русские", но и коренные израильтяне, со всякими елками-палками... Некошерные магазины появились, которых уже больше 1500 по всей стране, а раньше это была красная тряпка для всех религиозных.
- "Русская улица", таким образом, дала шанс Израилю сегодня на выживание?
- В какой-то мере да.
- А на отношении России к Израилю это сказалось?
- У нас в целом сейчас неплохие отношения. Есть масса 2-сторонних соглашений, даже в области безопасности и борьбы с террором. Есть планы совместных исследований... Но главное - исчезла враждебность, которая долгое время присутствовала в политике СССР, теперь мы этого не чувствуем. Хотя в ООН Россия всегда поддерживает все антиизраильские резолюции.
Ещё о русско-еврейском вопросе.
"Мировое сообщество согрешило, поддерживая Арафата"
Беседовал Аркадий Дубнов 20.12.2004
Виктор Браиловский - профессор математики Тель-Авивского университета. В бывшем СССР до 1987 он 15 лет был в "отказе" на выезд в Израиль. Но уже несколько лет г-н Браиловский занимается политикой, а не наукой. 68-летний ученый стал депутатом кнессета по списку антиклерикальной партии "Шинуй".
Сначала идёт много рассуждений о палестино-израильских отношениях.
...
- Идя на досрочные выборы, вы рискуете своими 15 мандатами в кнессете. Или вы уверены в поддержке тех израильтян, для которых внутренние проблемы значат не меньше, чем мирный процесс?
- Да, рискуем. Но с чем мы шли на выборы 2003? Борьба с религиозным засильем. Мы считаем, что не может существовать современное государство, где нет гражданских браков, где нет движения общественного транспорта в субботу, где ведется борьба религиозников против некошерных магазинов... Целый ряд людей, не являющихся евреями по галахе (еврейский закон, определяющий, в частности, происхождение. - Ред.), по многим параметрам остаются людьми второго сорта - в основном это приехавшие из бывшего СССР. С этой ситуацией надо кончать. Это было центром нашей программы, и нам удалось продвинуться по многим направлениям, но еще очень много надо делать. А против мирного процесса у нас не было особых предубеждений. Так что все это, думаю, найдет поддержку у израильской публики.
- Но часть израильтян считают религиозных евреев чуть ли не "солью земли" Израиля, несущей конструкцией его существования как государства. А вы, пострадав за свои сионистские взгляды, за борьбу евреев отстоять свое право выехать на историческую родину, выступаете против тех, кто способствует ее государственному становлению. Нет ли тут противоречия?
- Нет. Во-первых, религиозные ортодоксы, как правило, антисионисты. ;-))) Есть среди них даже крыло, считающее, что создание государства Израиль - великий грех, поскольку надо было ждать прихода Мессии, который и создаст государство. А остальных же государство совершенно не волнует, пусть оно только выделяет деньги на их религиозные нужды. Меня такое положение совершенно не устраивает. Если в кои-то веки еврейский народ получил шанс создать свое государство, то в нынешнем мире оно может выжить, только если обеспечит развитие науки, современных технологий, армии и т.д. А если оно будет содержать 80 тыс. учеников ешивот (религиозные школы), то эти люди сломают хребет государства. Они не служат в армии, они не платят налоги, они живут на пособия... Может быть, в духовном смысле они для кого-то "соль земли", но государство не сможет этого выдержать.
- И что вы им готовы предложить?
- Мы их обрекаем на то, чем занимаются ультраортодоксы в США. Там они не могут позволить себе такую вольготную жизнь, они работают программистами, в области высоких технологий и при этом молятся и делают все, чего требует их вера и убеждения. В Израиле же благодаря сложившейся политической системе они получили возможность бездельничать. Что вы думаете, их жизнь посвящена Господу Богу? Я их видел хорошо... Это просто замечательная возможность отлынивать от армии, от работы, хотя пособие, получаемое ими, не очень высокое. И в каком смысле они являются "солью земли", мне не ясно.
- Вы уже 17 лет живете в Израиле. На ваших глазах сюда приехало больше миллиона советских евреев, совершилась самая большая алия - возвращение. Эти люди сильно изменили Израиль?
- Чрезвычайно сильно, причем в самых разных областях.
- И везде положительно?
- Ну, скажем, я не хочу говорить о проститутках, но плюсы настолько превосходят минусы, что это очевидно. Без русской алии был бы невозможен бурный всплеск высоких технологий, это наше место в будущем глобальном мире. Кроме того, Израиль стал более светской страной. Например, когда я только приехал в 1987, празднование Нового года считалось чуть ли не грехом и происходило в полутайне. Сейчас его отмечают не только "русские", но и коренные израильтяне, со всякими елками-палками... Некошерные магазины появились, которых уже больше 1500 по всей стране, а раньше это была красная тряпка для всех религиозных.
- "Русская улица", таким образом, дала шанс Израилю сегодня на выживание?
- В какой-то мере да.
- А на отношении России к Израилю это сказалось?
- У нас в целом сейчас неплохие отношения. Есть масса 2-сторонних соглашений, даже в области безопасности и борьбы с террором. Есть планы совместных исследований... Но главное - исчезла враждебность, которая долгое время присутствовала в политике СССР, теперь мы этого не чувствуем. Хотя в ООН Россия всегда поддерживает все антиизраильские резолюции.
