Ещё немного о свободе слова
18/06/2005 08:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaВо всех приличных форумах есть правила, где предупреждают, что за говорение всяких гадостей последуют санкции. Последуют ли они и в каком объёме зависит от характера гадостей, объёма писанины, прилежания модератора(ов) и политических взглядов, и т. д. Но в любом случае запрещаются призывы к насилию и разжигание розни по принципу национальной, расовой, религиозной и пр. розни. Не является исключением и ЖЖ, хотя это не совсем форум.
Какие материалы запрещены в Живом Журнале?
Про призыв к убийству ничего не сказано. Но среди этих пунктов есть и такой:
Любой другой материал, нарушающий законы штата, федеральные или международные законы.
Разумеется, средний рунетовец не может знать законы штата или Штатов. Но он может предположить, что призыв к убийству является незаконным. Но он не знает, какие именно санкции будут применены к нему за нарушение этих норм. Предупреждение? Уничтожение постов? Оказывается, закрытие аккаунта. И вот:
Сезон охоты на НАТОвцев объявляется открытым!
"Инфа пошла, чо за "Убей НАТОвца" аккаунты грохают. Вот весь ЖЖ и подкинулся на размещение таких постов".
Замечу, что понятие "НАТОвец" растяжимое. Это может быть гражданин гос-ва - члена НАТО, его руководитель или его военнослужащий.
Реакция на действия AT (Аbuse Тeam - как я понимаю, нечто вроде модератора) была такой:
"Сколько раз я сталкивался с АТ (опосредованно, ессно), столько раз убеждался, их представители - люди малоадекватные с дико больным самолюбием и, видимо, хроническим недоёбом. Иначе, как можно объяснить такие деструктивные наклонности".
Вот ещё мнение:
По поводу скандала с закрытием аккаунтов ЖЖ
В "нехарактерность" этих действий LiveJournal Аbuse Тeam могут поверить только наивные, последние лет 10-15 жившие в башне слоновой кости - на самом деле западная "свобода слова" ничем не отличается от привычной нам в бывшем Союзе. Никогда и нигде существование частных армий с тяжелым вооружением не было разрешено - а бесконтрольные СМИ по эффективности воздействия вполне сравнимы с армией.
Преувеличиваю, скажете? Проконсультируйтесь с сотрудниками белградского телецентра, с расстрелянными в багдадской гостинице журналистами, с пытавшимися писать правду о России на зарубежных форумах. Не существует этой самой "свободы" - обратное утверждение не более чем рекламный трюк.
Я не даю моральной или юридической оценки действиям АТ - cпич исключительно о том, характерны ли эти действия для "свободного западного мира"."
"Характерны, родной, характерны. Юридически обоснованные действия, а не как левой пятке дежурного правителя зачесалось, характерны для свободного западного мира".
"Беда только, что в отношении своего мнения эти закономерности не действуют.
В общем - "Скотный двор" - ... но некоторые рАвнее".
"Проведи следственный эксперимент - открой пару-тройку аккаунтов и опубликуй в них плакат "Убей солдата РА". А потом со своего основного капни в АТ. Если твоих виртуалов засуспендят, можешь успокоиться".
"Теперь они будут настороже и не попадутся на такую примитивную удочку.
ЗЫ: Статей на ББС, Радио Свобода etc, фактически призывающих убивать российских солдат - я начитался предостаточно за 10 лет".
И ещё мнение:
"Ну за такие призывы не только аккаунты надо закрывать". (А что именно делать - не сказано...)
Вопрос, конечно, интересный...
И вот ещё мнение:
"Нашел тут замечательный пост, коий и процитирую:
Первое: АТ руководствуется решением одного, малокомпетентного человека, в принятии решений морально-этических. Работники АТ - это технари вложившие много своего труда и времени в бесперебойную работу ЖЖ, честь им и хвала и земной поклон за их самоотверженный труд. Но какое они имеют отношение к решению вопросов лежащих в сфере этики, морали, искусства, а не сфере программирования или администрирования сервера? На сегодняшний день действия АТ - это гильотина от перхоти. Тупое тяжелое лезвие с послушным и не размышляющим дураком у ручки спуска ножа. К чему приводит такое лечение, История показывала уже не раз. А самое милое в этом, это то, что частенько те, кто согласен с таким лечением сегодня, получают этот рецепт от перхоти завтра прямо в белы рученьки.
Второе: АТ не шляется по нашим журналам. Им начхать, что мы пишем. Им начхать какие картинки мы ставим. Но откуда-то они получают информацию? Или от кого-то? И этот кто-то не говорит в лицо автору журнала "ты нарушаешь закон". Этот кто-то тихо строчит в АТ. На наших глазах возрождается институт доноса. (И в этом явно осуждающем посте содержится указание ещё с 1 отличием нашей цивилизации от ихней. У них настучать - почётно. У нас, если дело не касается чего-нибудь сверхужасного - например, маньяка - позорно). Скоро уже будут орать "Слово и Дело Государево".
Разве не понятно к чему это ведет? Уже сейчас все больше и больше журналов переходит в режим "френдс онли", так хотя бы можно уменьшить вероятность доноса.
Вы думаете, с помощью АТ можно заткнуть пасть фашистам, или антисемитам, или кому бы то ни было? И после этого мне скажут, что я хожу в розовых очках?
Доносом в АТ можно закрыть все что угодно. В любом журнале можно найти то, что можно толковать двояко и объявлять нарушением Пользовательского Соглашения. А дальше машинка работает как часики. АТ закрывает журнал и не вступает в переговоры. Все. Оппонент убит безвозвратно.
Сегодня это пока только предположения, но завтра это придет в голову юзеру N*, и он порывшись в журнале юзера Z* найдет слова "жид", "негр" и "пидор" и напишет в АТ юзер N*, что юзер Z* пропагандирует антисемитизм, расизм и абьюзит геев... (Хотя употребление слова "жид" может быть цитатой из Пушкина или вообще издевательством над А7итами, слово "негр" в рус. яз. нормативное и даже научное, а "пидор" - бессмысленное грубое ругательство, имеющее мало общего с исходным значением). Тихо щелкнет сервер и еще одна голова свалится в корзину...
Помните, дорогие мои сожурнальники, ЖЖ находится в Америке, в городе и штате оккупированном либералами того толка, которым легче снести голову во имя политкорректности, чем вступать в дискуссию... которую можно и проиграть, так что рисковать ради сохранения чьего журнала АТ не станет. А как карающий орган АТ даже лучше НКВД/ГПУ, там хоть тройки были, а тут "Аня" да "Констанция"... сами решают, как большие...
"Я одного не пойму - если не нравится управление ЖЖ - то зачем им пользоваться? Это же не страна за железным занавесом, можно уйти в любой момент... А так - раз уж пришли сюда, будем терпеть капризы хозяина. Я, вообще-то, монархист
и именно потому эту сугубо нелиберальную меру АТ поддерживаю. Сильная власть - это власть, которой чихать на подчиненных".
"АТ - не власть, а "орган разрешения конфликтов" - т.е. мировые судьи, если угодно.
Никакого монарха в ЖЖ - нет. Никто их на царство не помазал - так что аналогии неуместны".
Ах да, а где же здесь моё мнение? 1) Строго говоря, призыв к убийству - это не есть хорошо. Но, порывшись в памяти, я без особого труда могу найти тексты, призывающие к чему-нибудь нехорошему. И среди "жертв российской цензуры" (читай: тех, кто обсуждает в ЖЖ полит. проблемы, а не компьютерные, половые или кулинарные) таких немало. 2) Но зачем сразу закрывать-то? Нет чтобы предупредить типа "на первый раз прощаем, но повторится - закроем". 3) А переход во режим "френдс онли" - штука крайне печальная... :-((( 4) Такие поступки, следует заметить, характерны не только для "свободного западного мира", но и для его ярых врагов. Мне самой приходилось сталкиваться с этим на собственном опыте".
Между тем
Российская оппозиция говорит, что ее сплотил Кремль
1 цитата:
"Представители самых разных политических партий - от "Яблока" и СПС до "Родины" и лимоновских национал-большевиков - а также широкого спектра общественных организаций, среди которых и Союз журналистов России, и правозащитники, считают, что свободу слова в сегодняшней России надо защищать - прежде всего, на телевидении".
Интересная компания здесь подобралась! Раньше либералы не якшались с "фашистами" из "Родины". СПС, как известно, наймиты ЦРУ, "Яблоко" - трепачи, лимоновцы - хулиганы, КПРФ - перевёртыши, а ЛДПР здесь не зафиксировано. И только ЕР вся в белом.
Такой расклад комментирует Максим Соколов:
Sein Kampf
Каспарова он облаял за то, что тот в шкурно-политических интересах использовал бесланских женщин, а Лимонова - молодёжь, сидящую "в тюрьмах, В застенках холодных". "Речь идет о малолетках, науськанных Лимоновым, который при малейшем запахе жареного указует, что малолетки по своему почину все придумали, и к организации штурмовых акций он, Лимонов, не имеет никакого отношения. "Мы трагичны". Но самому садиться больше не хочется".
Тут Соколов немного несправедлив: своё Лимонов уже отсидел (а может, и ещё отсидит), кто придумывает эти акции - неизвестно. Но всё-таки существует категория молодёжи (преимущественно мужеска пола), которая готова "выйти на площадь" (С). Я, правда, к таким самопожертвователям не относилась, отличаясь здоровым конформизмом - и с тем большим уважением отношусь к ним. Ничего путного, придя к власти, они не сделают, но свою функцию - сигнализировать о том, что в общество больно - выполнят.
"Здесь водораздел между оппозиционерами (пусть сколь угодно малоприятными и демагогическими) и борцами типа Лимонова с Каспаровым. ... Есть сколь угодно плохие политики, и есть монстры. Ученые говорят, что после ядерной войны выживут крысы и тараканы, которым нипочем жесткое гамма-излучение. Кремлевская обработка политического поля X-лучами приводит к сходным результатам".
Печальную картину рисует нам Соколов. Нету белых и пушистых (потому что мало кто сомневается в том, что ЕР=~Кремль)... Что лучше - это месиво малосимпатичных борцов, которые будут мешать друг другу подгрести под себя всю страну, или 1 симпатичный действующий президент, который вполне на это способен, уничтожив всех реальных конкурентов?
Какие материалы запрещены в Живом Журнале?
Про призыв к убийству ничего не сказано. Но среди этих пунктов есть и такой:
Любой другой материал, нарушающий законы штата, федеральные или международные законы.
Разумеется, средний рунетовец не может знать законы штата или Штатов. Но он может предположить, что призыв к убийству является незаконным. Но он не знает, какие именно санкции будут применены к нему за нарушение этих норм. Предупреждение? Уничтожение постов? Оказывается, закрытие аккаунта. И вот:
Сезон охоты на НАТОвцев объявляется открытым!
"Инфа пошла, чо за "Убей НАТОвца" аккаунты грохают. Вот весь ЖЖ и подкинулся на размещение таких постов".
Замечу, что понятие "НАТОвец" растяжимое. Это может быть гражданин гос-ва - члена НАТО, его руководитель или его военнослужащий.
Реакция на действия AT (Аbuse Тeam - как я понимаю, нечто вроде модератора) была такой:
"Сколько раз я сталкивался с АТ (опосредованно, ессно), столько раз убеждался, их представители - люди малоадекватные с дико больным самолюбием и, видимо, хроническим недоёбом. Иначе, как можно объяснить такие деструктивные наклонности".
Вот ещё мнение:
По поводу скандала с закрытием аккаунтов ЖЖ
В "нехарактерность" этих действий LiveJournal Аbuse Тeam могут поверить только наивные, последние лет 10-15 жившие в башне слоновой кости - на самом деле западная "свобода слова" ничем не отличается от привычной нам в бывшем Союзе. Никогда и нигде существование частных армий с тяжелым вооружением не было разрешено - а бесконтрольные СМИ по эффективности воздействия вполне сравнимы с армией.
Преувеличиваю, скажете? Проконсультируйтесь с сотрудниками белградского телецентра, с расстрелянными в багдадской гостинице журналистами, с пытавшимися писать правду о России на зарубежных форумах. Не существует этой самой "свободы" - обратное утверждение не более чем рекламный трюк.
Я не даю моральной или юридической оценки действиям АТ - cпич исключительно о том, характерны ли эти действия для "свободного западного мира"."
"Характерны, родной, характерны. Юридически обоснованные действия, а не как левой пятке дежурного правителя зачесалось, характерны для свободного западного мира".
"Беда только, что в отношении своего мнения эти закономерности не действуют.
В общем - "Скотный двор" - ... но некоторые рАвнее".
"Проведи следственный эксперимент - открой пару-тройку аккаунтов и опубликуй в них плакат "Убей солдата РА". А потом со своего основного капни в АТ. Если твоих виртуалов засуспендят, можешь успокоиться".
"Теперь они будут настороже и не попадутся на такую примитивную удочку.
ЗЫ: Статей на ББС, Радио Свобода etc, фактически призывающих убивать российских солдат - я начитался предостаточно за 10 лет".
И ещё мнение:
"Ну за такие призывы не только аккаунты надо закрывать". (А что именно делать - не сказано...)
Вопрос, конечно, интересный...
И вот ещё мнение:
"Нашел тут замечательный пост, коий и процитирую:
Первое: АТ руководствуется решением одного, малокомпетентного человека, в принятии решений морально-этических. Работники АТ - это технари вложившие много своего труда и времени в бесперебойную работу ЖЖ, честь им и хвала и земной поклон за их самоотверженный труд. Но какое они имеют отношение к решению вопросов лежащих в сфере этики, морали, искусства, а не сфере программирования или администрирования сервера? На сегодняшний день действия АТ - это гильотина от перхоти. Тупое тяжелое лезвие с послушным и не размышляющим дураком у ручки спуска ножа. К чему приводит такое лечение, История показывала уже не раз. А самое милое в этом, это то, что частенько те, кто согласен с таким лечением сегодня, получают этот рецепт от перхоти завтра прямо в белы рученьки.
Второе: АТ не шляется по нашим журналам. Им начхать, что мы пишем. Им начхать какие картинки мы ставим. Но откуда-то они получают информацию? Или от кого-то? И этот кто-то не говорит в лицо автору журнала "ты нарушаешь закон". Этот кто-то тихо строчит в АТ. На наших глазах возрождается институт доноса. (И в этом явно осуждающем посте содержится указание ещё с 1 отличием нашей цивилизации от ихней. У них настучать - почётно. У нас, если дело не касается чего-нибудь сверхужасного - например, маньяка - позорно). Скоро уже будут орать "Слово и Дело Государево".
Разве не понятно к чему это ведет? Уже сейчас все больше и больше журналов переходит в режим "френдс онли", так хотя бы можно уменьшить вероятность доноса.
Вы думаете, с помощью АТ можно заткнуть пасть фашистам, или антисемитам, или кому бы то ни было? И после этого мне скажут, что я хожу в розовых очках?
Доносом в АТ можно закрыть все что угодно. В любом журнале можно найти то, что можно толковать двояко и объявлять нарушением Пользовательского Соглашения. А дальше машинка работает как часики. АТ закрывает журнал и не вступает в переговоры. Все. Оппонент убит безвозвратно.
Сегодня это пока только предположения, но завтра это придет в голову юзеру N*, и он порывшись в журнале юзера Z* найдет слова "жид", "негр" и "пидор" и напишет в АТ юзер N*, что юзер Z* пропагандирует антисемитизм, расизм и абьюзит геев... (Хотя употребление слова "жид" может быть цитатой из Пушкина или вообще издевательством над А7итами, слово "негр" в рус. яз. нормативное и даже научное, а "пидор" - бессмысленное грубое ругательство, имеющее мало общего с исходным значением). Тихо щелкнет сервер и еще одна голова свалится в корзину...
Помните, дорогие мои сожурнальники, ЖЖ находится в Америке, в городе и штате оккупированном либералами того толка, которым легче снести голову во имя политкорректности, чем вступать в дискуссию... которую можно и проиграть, так что рисковать ради сохранения чьего журнала АТ не станет. А как карающий орган АТ даже лучше НКВД/ГПУ, там хоть тройки были, а тут "Аня" да "Констанция"... сами решают, как большие...
"Я одного не пойму - если не нравится управление ЖЖ - то зачем им пользоваться? Это же не страна за железным занавесом, можно уйти в любой момент... А так - раз уж пришли сюда, будем терпеть капризы хозяина. Я, вообще-то, монархист
и именно потому эту сугубо нелиберальную меру АТ поддерживаю. Сильная власть - это власть, которой чихать на подчиненных".
"АТ - не власть, а "орган разрешения конфликтов" - т.е. мировые судьи, если угодно.
Никакого монарха в ЖЖ - нет. Никто их на царство не помазал - так что аналогии неуместны".
Ах да, а где же здесь моё мнение? 1) Строго говоря, призыв к убийству - это не есть хорошо. Но, порывшись в памяти, я без особого труда могу найти тексты, призывающие к чему-нибудь нехорошему. И среди "жертв российской цензуры" (читай: тех, кто обсуждает в ЖЖ полит. проблемы, а не компьютерные, половые или кулинарные) таких немало. 2) Но зачем сразу закрывать-то? Нет чтобы предупредить типа "на первый раз прощаем, но повторится - закроем". 3) А переход во режим "френдс онли" - штука крайне печальная... :-((( 4) Такие поступки, следует заметить, характерны не только для "свободного западного мира", но и для его ярых врагов. Мне самой приходилось сталкиваться с этим на собственном опыте".
Между тем
Российская оппозиция говорит, что ее сплотил Кремль
1 цитата:
"Представители самых разных политических партий - от "Яблока" и СПС до "Родины" и лимоновских национал-большевиков - а также широкого спектра общественных организаций, среди которых и Союз журналистов России, и правозащитники, считают, что свободу слова в сегодняшней России надо защищать - прежде всего, на телевидении".
Интересная компания здесь подобралась! Раньше либералы не якшались с "фашистами" из "Родины". СПС, как известно, наймиты ЦРУ, "Яблоко" - трепачи, лимоновцы - хулиганы, КПРФ - перевёртыши, а ЛДПР здесь не зафиксировано. И только ЕР вся в белом.
Такой расклад комментирует Максим Соколов:
Sein Kampf
Каспарова он облаял за то, что тот в шкурно-политических интересах использовал бесланских женщин, а Лимонова - молодёжь, сидящую "в тюрьмах, В застенках холодных". "Речь идет о малолетках, науськанных Лимоновым, который при малейшем запахе жареного указует, что малолетки по своему почину все придумали, и к организации штурмовых акций он, Лимонов, не имеет никакого отношения. "Мы трагичны". Но самому садиться больше не хочется".
Тут Соколов немного несправедлив: своё Лимонов уже отсидел (а может, и ещё отсидит), кто придумывает эти акции - неизвестно. Но всё-таки существует категория молодёжи (преимущественно мужеска пола), которая готова "выйти на площадь" (С). Я, правда, к таким самопожертвователям не относилась, отличаясь здоровым конформизмом - и с тем большим уважением отношусь к ним. Ничего путного, придя к власти, они не сделают, но свою функцию - сигнализировать о том, что в общество больно - выполнят.
"Здесь водораздел между оппозиционерами (пусть сколь угодно малоприятными и демагогическими) и борцами типа Лимонова с Каспаровым. ... Есть сколь угодно плохие политики, и есть монстры. Ученые говорят, что после ядерной войны выживут крысы и тараканы, которым нипочем жесткое гамма-излучение. Кремлевская обработка политического поля X-лучами приводит к сходным результатам".
Печальную картину рисует нам Соколов. Нету белых и пушистых (потому что мало кто сомневается в том, что ЕР=~Кремль)... Что лучше - это месиво малосимпатичных борцов, которые будут мешать друг другу подгрести под себя всю страну, или 1 симпатичный действующий президент, который вполне на это способен, уничтожив всех реальных конкурентов?
