(no subject)
28/06/2005 10:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaАлбания
Посол Албании в РФ Авни Джелили, посетил пресс-центр Национальной Информационной Группы. Он рассказал о взаимоотношениях Албании и России, ситуации в Албании и о развитии туризма в своей стране.
Алексей Николаев: Первый вопрос, связанный с празднованием 9 Мая, когда съехались в Москву много президентов разных стран, в том числе, здесь, был Ваш президент, и ему была вручена высокая медаль. Каковы сейчас отношения между Россией и Албанией и намечаются ли еще какие-нибудь визиты с 2 сторон?
Джелили: Наряду с другими мировыми лидерами приехал в Москву и президент Албании господин Альфред Моисиу. Он принял участие в торжествах, организованных по случаю 9 Мая. Албанская делегация во главе с президентом приезжала сюда чтобы вместе с россиянами, ветеранами, праздновать этот великий день, эту историческую дату и тем самым отдать долг России за ее вклад в Победу над нацизмом. Именно Россия во множестве сражений нанесла захватчикам сокрушительное поражение. Вот почему есть смысл, есть все основания, чтобы этот праздник, 9 Мая, праздновать и помнить об огромных жертвах, русского, украинского, белорусского и других бывших советских народов, заплативших такую огромную цену за победу над фашизмом. Албанцы тоже испытывают законное чувство гордости за свой вклад, наряду с другими народами, международной антифашисткой коалиции в войне против нацистской тирании. Наша страна была 1 из первых жертв агрессии, только людские потери в тогдашней миллионной Албании, составили 20 000 человек. В связи с награждением президент Албании отметил, что, юбилейная медаль, которую ему лично вручил Путин, он расценивает, как знак искреннего признания и уважения албанского народа за его вклад в Победу над нацизмом. Президент Моисиу, сам был участником войны, а отец его был 1 из основных фигур генштаба национальной освободительной борьбы Албании. Вот почему на этот раз, как и в 1995, прилетел сюда албанский президент. Что касается второй части вашего вопроса, отрадно отметить, что албано-российские отношения развиваются по нарастающей. После восстановления дипотношений в 1991 Албания и Россия проявили политическую волю к налаживанию диалога, к сотрудничеству. В обеих странах хорошо понимают, что взаимовыгодное сотрудничество отвечает интересам наших народов. (Даже не знаю, как мы будем жить без Албании! ;-))) В течение этих лет подписано около 30 соглашений и рабочих программ 2-стороннего сотрудничества, пополнена юридическая база наших отношений, является важная работа, продолженная обеими сторонами. Сейчас мы работаем над созданием механизмов и структур, стимулирующих 2-стороннее экономическое сотрудничество. Надеюсь, что скоро, может быть, осенью 2005, подпишем такой документ о дружбе и сотрудничестве между Албанией и Россией, который является самым важным документом и переломным этапом в истории наших отношений.
Николаев: Господин Посол, а не собирается Путин нанести ответный визит в Албанию в ближайшее время?
Джелили: Я пока не могу ответить на этот вопрос. Но мы с особым интересом и удовлетворением приняли бы в Албании президента РФ. Посмотрим, может быть, когда подпишем договор о дружбе и сотрудничестве, потому что документ такого ранга, такие важные документы обычно подписываются главами государств или премьер-министрами. И может быть, есть шанс, что этот документ будет подписан нашими президентами в Албании - для нас это было бы желательно, - но может быть и в России.
Николаев: Давайте немного поговорим об истории Албании. 31.03.1991 в Албании проходят первые после 1923 свободные, честные выборы. Что это дало Албании и ее гражданам?
Джелили: Ветры перемен достигли Албании в последнюю очередь. Албания стала последней страной в Юго-Восточной Европе, которая начала экономические и политические преобразования после падения Берлинской стены. Как вы правильно отметили, 31.03.1991 были впервые проведены выборы, на которых, кроме бывшей тогда Албанской партии труда, принимала участие только что сформированная Демократическая партия, которая тогда была в оппозиции. Несмотря на то, что выборы выиграли коммунисты, то есть Албанская партия труда, эти выборы были очень важные, потому что впервые на албанской сцене появился политический плюрализм. Албания стала с тех пор парламентской республикой, через год опять были проведены выборы, и в Албании победили либерально-демократические силы. На выборах в 1992 было покончено с тоталитарным режимом, и страна встала на путь демократических преобразований.
Николаев: Тем не менее в 06.1991, после выборов, в самый разгар политического и экономического кризиса, правительство Албании ушло в отставку, и это был, скажем так, конец 50-летнего правления коммунизма в Албании. Насколько важно, было Албании избавиться от коммунизма? Допустим, России это было очень важно.
Джелили: Для Албании это было тоже важно. Со свержением коммунизма в Албании, был положен конец тотальной изоляции страны от всего мира и положен конец застою в экономике. Главным лозунгом в студенческих волнениях этого переломного года был призыв, сделаем Албанию, такой, как вся Европа. Этот призыв очень верно отразил суть перехода албанского общества от закрытого и тоталитарного к демократическому. В течение 1,5 лет, с 12.1990, когда начались волнения, по 03.1992, в Албании были установлены политический плюрализм, частная собственность, свобода слова и печати, свобода передвижения внутри и за пределы страны, разработаны программы, только что созданной политической партии. Я хочу отметить, что в этих программах, при всем разнообразии, во главу угла непременно ставился переход от централизованной экономики к свободной, рыночной. Вот почему, я думаю, было важно свержение коммунизма в Албании.
Николаев: Как раз, Вы сказали, что с 03.1992, начался процесс борьбы за демократию, он действительно был долгим, если считать по сегодняшний день, это более 10 лет. Как вы считаете, можно ли сейчас считать Албанию, полноценной, демократической страной?
Джелили: Ну, я думаю, Албания, демократическая страна, потому что это страна с политической, экономической и интеллектуальной свободой. (Значит, не демократическая, а только может стать демократической. Хотя я плохо представляю, как можно прыгнуть из кланового общества в развитое буржуазно-демократическое). Вот по этим главным параметрам можно считать Албанию демократической страной. Это не означает, что мы стали демократической страной и больше ничего делать не надо. Наоборот, у нас еще есть много дел, скажем, в укреплении демократических институтов, в установлении правового государства, в уменьшении цивилизованного разрыва от других развитых стран и т. д.
Николаев: Во второй половине ХХ в., в принципе, ситуацию в Албании, долго нельзя было назвать стабильной, так как постоянно происходили какие-то вооруженные конфликты между соседними государствами, репрессии и т.д. Какова сейчас ситуация в Албании, стабильна ли она в этом смысле?
Джелили: Позвольте, мне немного Вас поправить. Моим ответом на ваш вопрос будет то, что во второй половине ХХ в. Албания была стабильной страной. Первая половина не была спокойной. Албанцам приходилось воевать для достижения независимости страны от Османской империи. В первые годы войны ХХ в., потом после провозглашения независимости в 1912, Албания тоже стала жертвой завоевания со стороны соседей, потом Первая мировая война, итальянское завоевание некоторых частей Албании. Вот именно в первой половине ХХ в. Албания была вовлечена в конфликты, но не своему желанию, а была вынуждена защищаться.
Николаев: Ну, сейчас на сегодняшний день конфликтов нет, ни с Македонией, ни с Сербией и так далее?
Джелили: Нет. Албания никогда не вступала в конфликт с соседями. В истории не найдется такого факта, подтверждающего, что Албания первой начинала войну против соседей. Никогда Албания не нападала на соседей. Ситуация стабильная, спокойная. И когда были такие конфликты, кровавые, к сожалению, на Балканах, в ходе дезинтеграции Югославии, Албания не вмешивалась в эти конфликты. (Только предоставляла свою территорию для лагерей вооружённых мятежников).
Николаев: Каков на сегодняшний день уровень жизни в Албании?
Джелили: Что касается уровня жизни в Албании сегодня, то мы можем гордиться. Сегодняшний уровень не тот, что был в 1990, когда экономика Албании была в коллапсе, было безвыходное положение. Сейчас облик Албании изменился в лучшую сторону, конечно, и уровень повысился. Конкретно для Вас я могу привести вот такой пример, что сегодня, скажем, профессор университета, получает, где-то 950 $ (!). А молодой преподаватель, который впервые преподает в университете, получает где-то 450 $ (!). Преподаватель в средней школе получает где-то от 200 до 300 $ в месяц, это конечно не так много, но и не так мало.
Николаев: Вот у меня как раз следующий вопрос, я сразу прошу прощения за него. Многие в России думают, что Албания самая бедная страна в Европе. Что делает правительство и президент, для того, чтобы уровень жизни людей, стал еще выше?
Джелили: Вы правильно отметили, что Албания по сравнению с Европой была и есть самая бедная. Мы не можем сравнить Албанию, скажем, с Италией, Германией, даже с Португалией, Грецией. Но, во-первых, бедность - это не порок, и своей бедностью албанцы не причиняли вреда, скажем, соседям, они сами работали и работают, чтобы смягчить отсталость и бедность. (Они только бежали в соседние страны и создавали там проблемы, а так - ничего...) Я думаю, что Албания быстро пойдет в гору, потому что албанцы народ такой. Он оптимистично настроенный и упорный. Во-вторых, самое большое богатство нашей страны - это молодые люди, у нас средний возраст населения 26-27 лет, и вот эти люди, наверное, (точно г-н посол не знает! ;-))) превращают Албанию, в другую, процветающую страну. Часть этой молодежи, работает за границей, в основном в странах ЕС, в Греции, Италии, и что еще хорошо у албанцев, часть из денег, которые они зарабатывают, они присылают в Албанию. (Можно подумать, что другие гастарбайтеры так не поступают! Он бы ещё сказал, сколько они платят из своих доходов мафии...) Сейчас за границей временно работают где-то около 1 млн. человек, и если каждый из них присылает в Албанию 1000 $ в год, то сами судите, какая сумма получается. Вот почему у нас наблюдается такой бум, скажем, в строительстве, потому что молодым людям нужны квартиры, дома, работа, бизнес в Албании.
Николаев: Скажите, а какова сегодня основная статья дохода албанской экономики?
Джелили: Мы стараемся развивать отрасли экономики сбалансировано. Я не могу назвать, что это основная статья, потом другая, третья. Но Албания прежде всего аграрная страна, земледельческая и скотоводческая продукция - это основные статьи нашей экономики. Потом туризм, сфера услуг, строительство.
Николаев: Господин посол, когда я читал историю Албании и просто знакомился с вашей страной, я обратил внимание на удивительный факт. Албания на сегодняшний день, по-моему, единственная европейская страна, которая имеет мусульманское большинство. Если мы посмотрим на процентное соотношение, то 70 % - это мусульмане, 20 % - христиане (журналист явно хотел сказать - православные), а 10 % - это католики. В связи с этим, не происходит ли каких-либо серьезных конфликтов в вашей стране на этой почве?
Джелили: Взаимоотношения между 3 основными религиями, носят мирный, дружеский характер. У нас в 1 семье, есть и католики и мусульмане, может быть и православные. Почему? Потому что у нас смешанные браки - это массовое явление. Муж, скажем, католик, жена мусульманка, а дети какие? У нас нет резкой границы между людьми, принадлежащих к тому или иному вероисповеданию. Наше общество светское, у нас нет государственной религии, все религии равны по отношению к государству. Дети от таких смешанных браков свободны выбирать любую веру.
Николаев: Господин посол, а как влияет местоположение вашей страны на саму страну, ее экономику, может быть, даже на ее жителей? Ведь местоположение у вас в принципе выгодное, на мой взгляд.
Джелили: Да, мы находимся на перекрестке, между Западом и Востоком. Но сама Албания горная страна. Две трети страны - это горы, равнин совсем мало, у нас раньше было заболоченное место, так что вот эти условия, влияют, конечно, и на экономику. Вот почему Албания в первую очередь аграрная страна. Хотя у нас раньше были построены заводы - металлургический, химический, перерабатывающий, - сейчас они, к сожалению, или парализованы, или работают не на всю мощность. В общем, конфигурация местности влияет и на характер людей. Скажем, люди, которые проживают в горных местах, немного отличаются от людей, которые проживают в прибрежных районах страны.
Николаев: Сейчас между Россией и Албанией может возникнуть сотрудничество, как в экономическом, так и в другом плане? И какие приоритетные области этого сотрудничества для вашей страны?
Джелили: Я уже говорил, что мы очень заинтересованы в налаживании экономического сотрудничества с Россией, особенно Албания заинтересована. Поскольку у нас дефицит в энергетике, мы заинтересованы в этом секторе. Албания сейчас открытая страна, законы, принятые в последние годы, облегчают инвестиции в Албанию, и мы с удовольствием будем принимать и российский бизнес у нас. Не только скажем, в этой области, но и в других областях, в туризме, в переработки нефти, потому что мы тоже добываем нефть. Албания богата нефтью, хотя не полностью мы покрываем все нужды, но если обновить, с технологической точки зрения, нашу промышленность, то я думаю, мы могли бы покрыть. Мы очень заинтересованы в международных проектах. Так называемый проект "Амбо" - это Албания, Македония, Болгария - нефтепровод, который предназначен для Запада, но заинтересованы и наши балканские страны, в том числе Албания, потому что мы будем получать деньги от транзита. Можем перерабатывать эту нефть на наших заводах, и в Болгарии, и в Македонии.
Николаев: Как на сегодняшний день развивается туризм в Албании?
Джелили: Албания - это очень красивая страна. Она предельно насыщена древними памятниками архитектуры и природными красотами. У нас где-то 400 км моря, страна богата озерами, на севере есть город Скутер и озеро Скутер. На юго-востоке - Охридское озеро, большая часть его принадлежит Македонии, но есть и наша часть, значит, есть все возможности, чтобы в Албании развивался туризм. К сожалению, Албания не из тех стран, которые уже на протяжении десятков лет культивировала туризм. Мы начали после перемен в Албании, после 1990-х, но успех у нас блестящий. В Албании сейчас построено много отелей мирового уровня, со всей инфраструктурой на берегу моря. У нас чистое море, чистая вода, пляжи у нас почти девственные, не загрязненная территория. В последнее время Албанию посещают туристы в основном из Западной Европы, скажем, из Германии, из Скандинавских стран и так далее. Каждый год где-то 0,5 млн. человек отдыхают на берегах Адриатического и Ионического морей в Албании.
Николаев: А много ли русских сейчас посещают Албанию?
Джелили: В 3 раза увеличилось количество русских, которые посещают Албанию. С разными целями - это и бизнес, и в гости едут туда, студенты тоже, особенно которые здесь занимаются албанским языком в Санкт-Петербурге, из Москвы тоже, из МГИМО, МГУ. Товарооборот с Россией в последние годы увеличился в 3 раза, хотя удельный вес небольшой, но рост есть - где-то 60 млн., а 3 года назад было меньше, где-то 17-20 млн. Россия занимает по отношению к другим странам где-то 6-7 место. Первое место занимает Италия, потому что мы рядом, потом Греция, Турция, Германия, Болгария, потом не знаю какая страна, может быть Великобритания и Россия где-то рядом.
Николаев: Когда я встречался с послом Македонии, он сказал, что существует единственная проблема для туризма, это то, что нет прямых рейсов, из Москвы в Скопье. У вас есть такая проблема?
Джелили: Точно такая же проблема. Прямого рейса пока нет.
Николаев: А почему нельзя наладить прямой рейс Москва - Тирана?
Джелили: Можно. Но нужно больше туристов. Чтобы вот этим авиакомпаниям было выгодно, когда будет много туристов, когда будет много бизнесменов, тогда они сами будут заинтересованы в прямых рейсах, Москва - Албания, Москва - Тирана.
Николаев: Что турист, который приехал в Албанию, должен посмотреть в первую очередь, на ваш взгляд? Какие в Албании есть достопримечательности? Насколько я знаю, в Албании есть 6 национальных парков.
Джелили: Я не знаю (Стыдно не знать! Тоже мне, дипломат!), 6 или 7, но, они есть, конечно. Я хочу сказать, что сама Албания интересная страна, потому что там немного особый народ, язык у него самостоятельный, хотя албанцы - это коренные жители на Балканах, они соседствовали с другими народами, они и брали и давали друг другу много. Там можно познакомится с бытом и культурой этого народа. Я думаю, что тот человек, который попадет в Албанию, может посмотреть Тирану, нашу столицу. Можно посмотреть исторический музей в Тиране, картинную галерею, археологический музей, музей культуры. Потом обязательно юг страны. Такие города, как Саранду. Там очень интересный амфитеатр, древний, совсем недалеко от города. Город-герой Гирокастра, тоже на юге, очень своеобразный город. Город Берат очень интересный, там есть музей Онуфри. Город Шкодер на севере страны, там есть крепость. Корча, на юго-востоке, там музей средневекового производства, иконы, потому что Албания не только мусульманская страна. Албания первая из стран балканского региона познала христианство в первые века н. э. Мы хотим открыть выставку в Москве с этими иконами в музее Рублева. Подписали соглашение и готовы к тому, чтобы в 2005 открыли здесь в Москве, такую выставку, а в будущем российскую выставку в Тиране. Так что есть, на что посмотреть в Албании.
Николаев: Господин посол, скажите, пожалуйста, можете ли вы каким-нибудь образом описать албанца, кто такой албанец, допустим, турист приезжает, и с чем он в первый раз столкнется, с чем-то может быть непонятным для него, есть какие-нибудь национальные особенности, менталитет может быть своеобразный у албанца?
Джелили: Когда иностранец встречает албанца, первое что, может быть, бросится в глаза, это его открытость и искренность, и если он, скажем, курит, он пачку сигарет протягивает человеку, с которым встретился, и у нас, и в иностранной литературе есть такое понятие, гостеприимство албанцев. Открываю дверь, приглашаю домой, и угощаю всем, что есть в доме.
Николаев: Что Вам больше всего нравится в России?
Джелили: Я в Россию приехал впервые в 1991, тогда я работал в университете и был приглашен институтом Русского языка имени Пушкина. Я занимался русским языком в Албании много лет, но не было никаких связей, ни дипломатических, ни культурных, ни экономических, мы изучали язык без носителей, как латинский, к сожалению, был железный занавес. Албания изолировалась, русским занимались по книгам в основном, и вот впервые я познакомился с носителем этого языка. Русские - великодушные люди. Я в 1993 был в Санкт-Петербургском университете, 10 месяцев был там на стажировке, занимался филологией, там и работал. У меня там много друзей русских, они приглашают домой каждый раз. Я пригласил их в Албанию, и мы провели вместе с ними отпуск, на берегу Ионического моря. Так, что здесь в России, я как дома.
У НьюсИнфо - сезон интервью с послами... ;-)))
P. S. Ираан:
«Мы изучали язык без носителей, как латинский». Врет!! Оля Хохлова долгое время была лектором в Тиране, а профессор-русист из Приштины – Хильмия – учился в Тиране в 1970-е и раз в год ездил в Москву и Питер. Почаще, чем нынешние студенты, с которых сейчас Институт Пушкина о-горомные бабки дерет. Это к слову о популяризации русского языка... Хильмия – хороший человек и профессионал, за это и поплатился. Сейчас не работает, кафедра русского в Приштине закрыта. Он торгует в Приштине.
Посол Албании: "Мы очень ждем Путина в Албанию!"
28.06.2005Посол Албании в РФ Авни Джелили, посетил пресс-центр Национальной Информационной Группы. Он рассказал о взаимоотношениях Албании и России, ситуации в Албании и о развитии туризма в своей стране.
Алексей Николаев: Первый вопрос, связанный с празднованием 9 Мая, когда съехались в Москву много президентов разных стран, в том числе, здесь, был Ваш президент, и ему была вручена высокая медаль. Каковы сейчас отношения между Россией и Албанией и намечаются ли еще какие-нибудь визиты с 2 сторон?
Джелили: Наряду с другими мировыми лидерами приехал в Москву и президент Албании господин Альфред Моисиу. Он принял участие в торжествах, организованных по случаю 9 Мая. Албанская делегация во главе с президентом приезжала сюда чтобы вместе с россиянами, ветеранами, праздновать этот великий день, эту историческую дату и тем самым отдать долг России за ее вклад в Победу над нацизмом. Именно Россия во множестве сражений нанесла захватчикам сокрушительное поражение. Вот почему есть смысл, есть все основания, чтобы этот праздник, 9 Мая, праздновать и помнить об огромных жертвах, русского, украинского, белорусского и других бывших советских народов, заплативших такую огромную цену за победу над фашизмом. Албанцы тоже испытывают законное чувство гордости за свой вклад, наряду с другими народами, международной антифашисткой коалиции в войне против нацистской тирании. Наша страна была 1 из первых жертв агрессии, только людские потери в тогдашней миллионной Албании, составили 20 000 человек. В связи с награждением президент Албании отметил, что, юбилейная медаль, которую ему лично вручил Путин, он расценивает, как знак искреннего признания и уважения албанского народа за его вклад в Победу над нацизмом. Президент Моисиу, сам был участником войны, а отец его был 1 из основных фигур генштаба национальной освободительной борьбы Албании. Вот почему на этот раз, как и в 1995, прилетел сюда албанский президент. Что касается второй части вашего вопроса, отрадно отметить, что албано-российские отношения развиваются по нарастающей. После восстановления дипотношений в 1991 Албания и Россия проявили политическую волю к налаживанию диалога, к сотрудничеству. В обеих странах хорошо понимают, что взаимовыгодное сотрудничество отвечает интересам наших народов. (Даже не знаю, как мы будем жить без Албании! ;-))) В течение этих лет подписано около 30 соглашений и рабочих программ 2-стороннего сотрудничества, пополнена юридическая база наших отношений, является важная работа, продолженная обеими сторонами. Сейчас мы работаем над созданием механизмов и структур, стимулирующих 2-стороннее экономическое сотрудничество. Надеюсь, что скоро, может быть, осенью 2005, подпишем такой документ о дружбе и сотрудничестве между Албанией и Россией, который является самым важным документом и переломным этапом в истории наших отношений.
Николаев: Господин Посол, а не собирается Путин нанести ответный визит в Албанию в ближайшее время?
Джелили: Я пока не могу ответить на этот вопрос. Но мы с особым интересом и удовлетворением приняли бы в Албании президента РФ. Посмотрим, может быть, когда подпишем договор о дружбе и сотрудничестве, потому что документ такого ранга, такие важные документы обычно подписываются главами государств или премьер-министрами. И может быть, есть шанс, что этот документ будет подписан нашими президентами в Албании - для нас это было бы желательно, - но может быть и в России.
Николаев: Давайте немного поговорим об истории Албании. 31.03.1991 в Албании проходят первые после 1923 свободные, честные выборы. Что это дало Албании и ее гражданам?
Джелили: Ветры перемен достигли Албании в последнюю очередь. Албания стала последней страной в Юго-Восточной Европе, которая начала экономические и политические преобразования после падения Берлинской стены. Как вы правильно отметили, 31.03.1991 были впервые проведены выборы, на которых, кроме бывшей тогда Албанской партии труда, принимала участие только что сформированная Демократическая партия, которая тогда была в оппозиции. Несмотря на то, что выборы выиграли коммунисты, то есть Албанская партия труда, эти выборы были очень важные, потому что впервые на албанской сцене появился политический плюрализм. Албания стала с тех пор парламентской республикой, через год опять были проведены выборы, и в Албании победили либерально-демократические силы. На выборах в 1992 было покончено с тоталитарным режимом, и страна встала на путь демократических преобразований.
Николаев: Тем не менее в 06.1991, после выборов, в самый разгар политического и экономического кризиса, правительство Албании ушло в отставку, и это был, скажем так, конец 50-летнего правления коммунизма в Албании. Насколько важно, было Албании избавиться от коммунизма? Допустим, России это было очень важно.
Джелили: Для Албании это было тоже важно. Со свержением коммунизма в Албании, был положен конец тотальной изоляции страны от всего мира и положен конец застою в экономике. Главным лозунгом в студенческих волнениях этого переломного года был призыв, сделаем Албанию, такой, как вся Европа. Этот призыв очень верно отразил суть перехода албанского общества от закрытого и тоталитарного к демократическому. В течение 1,5 лет, с 12.1990, когда начались волнения, по 03.1992, в Албании были установлены политический плюрализм, частная собственность, свобода слова и печати, свобода передвижения внутри и за пределы страны, разработаны программы, только что созданной политической партии. Я хочу отметить, что в этих программах, при всем разнообразии, во главу угла непременно ставился переход от централизованной экономики к свободной, рыночной. Вот почему, я думаю, было важно свержение коммунизма в Албании.
Николаев: Как раз, Вы сказали, что с 03.1992, начался процесс борьбы за демократию, он действительно был долгим, если считать по сегодняшний день, это более 10 лет. Как вы считаете, можно ли сейчас считать Албанию, полноценной, демократической страной?
Джелили: Ну, я думаю, Албания, демократическая страна, потому что это страна с политической, экономической и интеллектуальной свободой. (Значит, не демократическая, а только может стать демократической. Хотя я плохо представляю, как можно прыгнуть из кланового общества в развитое буржуазно-демократическое). Вот по этим главным параметрам можно считать Албанию демократической страной. Это не означает, что мы стали демократической страной и больше ничего делать не надо. Наоборот, у нас еще есть много дел, скажем, в укреплении демократических институтов, в установлении правового государства, в уменьшении цивилизованного разрыва от других развитых стран и т. д.
Николаев: Во второй половине ХХ в., в принципе, ситуацию в Албании, долго нельзя было назвать стабильной, так как постоянно происходили какие-то вооруженные конфликты между соседними государствами, репрессии и т.д. Какова сейчас ситуация в Албании, стабильна ли она в этом смысле?
Джелили: Позвольте, мне немного Вас поправить. Моим ответом на ваш вопрос будет то, что во второй половине ХХ в. Албания была стабильной страной. Первая половина не была спокойной. Албанцам приходилось воевать для достижения независимости страны от Османской империи. В первые годы войны ХХ в., потом после провозглашения независимости в 1912, Албания тоже стала жертвой завоевания со стороны соседей, потом Первая мировая война, итальянское завоевание некоторых частей Албании. Вот именно в первой половине ХХ в. Албания была вовлечена в конфликты, но не своему желанию, а была вынуждена защищаться.
Николаев: Ну, сейчас на сегодняшний день конфликтов нет, ни с Македонией, ни с Сербией и так далее?
Джелили: Нет. Албания никогда не вступала в конфликт с соседями. В истории не найдется такого факта, подтверждающего, что Албания первой начинала войну против соседей. Никогда Албания не нападала на соседей. Ситуация стабильная, спокойная. И когда были такие конфликты, кровавые, к сожалению, на Балканах, в ходе дезинтеграции Югославии, Албания не вмешивалась в эти конфликты. (Только предоставляла свою территорию для лагерей вооружённых мятежников).
Николаев: Каков на сегодняшний день уровень жизни в Албании?
Джелили: Что касается уровня жизни в Албании сегодня, то мы можем гордиться. Сегодняшний уровень не тот, что был в 1990, когда экономика Албании была в коллапсе, было безвыходное положение. Сейчас облик Албании изменился в лучшую сторону, конечно, и уровень повысился. Конкретно для Вас я могу привести вот такой пример, что сегодня, скажем, профессор университета, получает, где-то 950 $ (!). А молодой преподаватель, который впервые преподает в университете, получает где-то 450 $ (!). Преподаватель в средней школе получает где-то от 200 до 300 $ в месяц, это конечно не так много, но и не так мало.
Николаев: Вот у меня как раз следующий вопрос, я сразу прошу прощения за него. Многие в России думают, что Албания самая бедная страна в Европе. Что делает правительство и президент, для того, чтобы уровень жизни людей, стал еще выше?
Джелили: Вы правильно отметили, что Албания по сравнению с Европой была и есть самая бедная. Мы не можем сравнить Албанию, скажем, с Италией, Германией, даже с Португалией, Грецией. Но, во-первых, бедность - это не порок, и своей бедностью албанцы не причиняли вреда, скажем, соседям, они сами работали и работают, чтобы смягчить отсталость и бедность. (Они только бежали в соседние страны и создавали там проблемы, а так - ничего...) Я думаю, что Албания быстро пойдет в гору, потому что албанцы народ такой. Он оптимистично настроенный и упорный. Во-вторых, самое большое богатство нашей страны - это молодые люди, у нас средний возраст населения 26-27 лет, и вот эти люди, наверное, (точно г-н посол не знает! ;-))) превращают Албанию, в другую, процветающую страну. Часть этой молодежи, работает за границей, в основном в странах ЕС, в Греции, Италии, и что еще хорошо у албанцев, часть из денег, которые они зарабатывают, они присылают в Албанию. (Можно подумать, что другие гастарбайтеры так не поступают! Он бы ещё сказал, сколько они платят из своих доходов мафии...) Сейчас за границей временно работают где-то около 1 млн. человек, и если каждый из них присылает в Албанию 1000 $ в год, то сами судите, какая сумма получается. Вот почему у нас наблюдается такой бум, скажем, в строительстве, потому что молодым людям нужны квартиры, дома, работа, бизнес в Албании.
Николаев: Скажите, а какова сегодня основная статья дохода албанской экономики?
Джелили: Мы стараемся развивать отрасли экономики сбалансировано. Я не могу назвать, что это основная статья, потом другая, третья. Но Албания прежде всего аграрная страна, земледельческая и скотоводческая продукция - это основные статьи нашей экономики. Потом туризм, сфера услуг, строительство.
Николаев: Господин посол, когда я читал историю Албании и просто знакомился с вашей страной, я обратил внимание на удивительный факт. Албания на сегодняшний день, по-моему, единственная европейская страна, которая имеет мусульманское большинство. Если мы посмотрим на процентное соотношение, то 70 % - это мусульмане, 20 % - христиане (журналист явно хотел сказать - православные), а 10 % - это католики. В связи с этим, не происходит ли каких-либо серьезных конфликтов в вашей стране на этой почве?
Джелили: Взаимоотношения между 3 основными религиями, носят мирный, дружеский характер. У нас в 1 семье, есть и католики и мусульмане, может быть и православные. Почему? Потому что у нас смешанные браки - это массовое явление. Муж, скажем, католик, жена мусульманка, а дети какие? У нас нет резкой границы между людьми, принадлежащих к тому или иному вероисповеданию. Наше общество светское, у нас нет государственной религии, все религии равны по отношению к государству. Дети от таких смешанных браков свободны выбирать любую веру.
Николаев: Господин посол, а как влияет местоположение вашей страны на саму страну, ее экономику, может быть, даже на ее жителей? Ведь местоположение у вас в принципе выгодное, на мой взгляд.
Джелили: Да, мы находимся на перекрестке, между Западом и Востоком. Но сама Албания горная страна. Две трети страны - это горы, равнин совсем мало, у нас раньше было заболоченное место, так что вот эти условия, влияют, конечно, и на экономику. Вот почему Албания в первую очередь аграрная страна. Хотя у нас раньше были построены заводы - металлургический, химический, перерабатывающий, - сейчас они, к сожалению, или парализованы, или работают не на всю мощность. В общем, конфигурация местности влияет и на характер людей. Скажем, люди, которые проживают в горных местах, немного отличаются от людей, которые проживают в прибрежных районах страны.
Николаев: Сейчас между Россией и Албанией может возникнуть сотрудничество, как в экономическом, так и в другом плане? И какие приоритетные области этого сотрудничества для вашей страны?
Джелили: Я уже говорил, что мы очень заинтересованы в налаживании экономического сотрудничества с Россией, особенно Албания заинтересована. Поскольку у нас дефицит в энергетике, мы заинтересованы в этом секторе. Албания сейчас открытая страна, законы, принятые в последние годы, облегчают инвестиции в Албанию, и мы с удовольствием будем принимать и российский бизнес у нас. Не только скажем, в этой области, но и в других областях, в туризме, в переработки нефти, потому что мы тоже добываем нефть. Албания богата нефтью, хотя не полностью мы покрываем все нужды, но если обновить, с технологической точки зрения, нашу промышленность, то я думаю, мы могли бы покрыть. Мы очень заинтересованы в международных проектах. Так называемый проект "Амбо" - это Албания, Македония, Болгария - нефтепровод, который предназначен для Запада, но заинтересованы и наши балканские страны, в том числе Албания, потому что мы будем получать деньги от транзита. Можем перерабатывать эту нефть на наших заводах, и в Болгарии, и в Македонии.
Николаев: Как на сегодняшний день развивается туризм в Албании?
Джелили: Албания - это очень красивая страна. Она предельно насыщена древними памятниками архитектуры и природными красотами. У нас где-то 400 км моря, страна богата озерами, на севере есть город Скутер и озеро Скутер. На юго-востоке - Охридское озеро, большая часть его принадлежит Македонии, но есть и наша часть, значит, есть все возможности, чтобы в Албании развивался туризм. К сожалению, Албания не из тех стран, которые уже на протяжении десятков лет культивировала туризм. Мы начали после перемен в Албании, после 1990-х, но успех у нас блестящий. В Албании сейчас построено много отелей мирового уровня, со всей инфраструктурой на берегу моря. У нас чистое море, чистая вода, пляжи у нас почти девственные, не загрязненная территория. В последнее время Албанию посещают туристы в основном из Западной Европы, скажем, из Германии, из Скандинавских стран и так далее. Каждый год где-то 0,5 млн. человек отдыхают на берегах Адриатического и Ионического морей в Албании.
Николаев: А много ли русских сейчас посещают Албанию?
Джелили: В 3 раза увеличилось количество русских, которые посещают Албанию. С разными целями - это и бизнес, и в гости едут туда, студенты тоже, особенно которые здесь занимаются албанским языком в Санкт-Петербурге, из Москвы тоже, из МГИМО, МГУ. Товарооборот с Россией в последние годы увеличился в 3 раза, хотя удельный вес небольшой, но рост есть - где-то 60 млн., а 3 года назад было меньше, где-то 17-20 млн. Россия занимает по отношению к другим странам где-то 6-7 место. Первое место занимает Италия, потому что мы рядом, потом Греция, Турция, Германия, Болгария, потом не знаю какая страна, может быть Великобритания и Россия где-то рядом.
Николаев: Когда я встречался с послом Македонии, он сказал, что существует единственная проблема для туризма, это то, что нет прямых рейсов, из Москвы в Скопье. У вас есть такая проблема?
Джелили: Точно такая же проблема. Прямого рейса пока нет.
Николаев: А почему нельзя наладить прямой рейс Москва - Тирана?
Джелили: Можно. Но нужно больше туристов. Чтобы вот этим авиакомпаниям было выгодно, когда будет много туристов, когда будет много бизнесменов, тогда они сами будут заинтересованы в прямых рейсах, Москва - Албания, Москва - Тирана.
Николаев: Что турист, который приехал в Албанию, должен посмотреть в первую очередь, на ваш взгляд? Какие в Албании есть достопримечательности? Насколько я знаю, в Албании есть 6 национальных парков.
Джелили: Я не знаю (Стыдно не знать! Тоже мне, дипломат!), 6 или 7, но, они есть, конечно. Я хочу сказать, что сама Албания интересная страна, потому что там немного особый народ, язык у него самостоятельный, хотя албанцы - это коренные жители на Балканах, они соседствовали с другими народами, они и брали и давали друг другу много. Там можно познакомится с бытом и культурой этого народа. Я думаю, что тот человек, который попадет в Албанию, может посмотреть Тирану, нашу столицу. Можно посмотреть исторический музей в Тиране, картинную галерею, археологический музей, музей культуры. Потом обязательно юг страны. Такие города, как Саранду. Там очень интересный амфитеатр, древний, совсем недалеко от города. Город-герой Гирокастра, тоже на юге, очень своеобразный город. Город Берат очень интересный, там есть музей Онуфри. Город Шкодер на севере страны, там есть крепость. Корча, на юго-востоке, там музей средневекового производства, иконы, потому что Албания не только мусульманская страна. Албания первая из стран балканского региона познала христианство в первые века н. э. Мы хотим открыть выставку в Москве с этими иконами в музее Рублева. Подписали соглашение и готовы к тому, чтобы в 2005 открыли здесь в Москве, такую выставку, а в будущем российскую выставку в Тиране. Так что есть, на что посмотреть в Албании.
Николаев: Господин посол, скажите, пожалуйста, можете ли вы каким-нибудь образом описать албанца, кто такой албанец, допустим, турист приезжает, и с чем он в первый раз столкнется, с чем-то может быть непонятным для него, есть какие-нибудь национальные особенности, менталитет может быть своеобразный у албанца?
Джелили: Когда иностранец встречает албанца, первое что, может быть, бросится в глаза, это его открытость и искренность, и если он, скажем, курит, он пачку сигарет протягивает человеку, с которым встретился, и у нас, и в иностранной литературе есть такое понятие, гостеприимство албанцев. Открываю дверь, приглашаю домой, и угощаю всем, что есть в доме.
Николаев: Что Вам больше всего нравится в России?
Джелили: Я в Россию приехал впервые в 1991, тогда я работал в университете и был приглашен институтом Русского языка имени Пушкина. Я занимался русским языком в Албании много лет, но не было никаких связей, ни дипломатических, ни культурных, ни экономических, мы изучали язык без носителей, как латинский, к сожалению, был железный занавес. Албания изолировалась, русским занимались по книгам в основном, и вот впервые я познакомился с носителем этого языка. Русские - великодушные люди. Я в 1993 был в Санкт-Петербургском университете, 10 месяцев был там на стажировке, занимался филологией, там и работал. У меня там много друзей русских, они приглашают домой каждый раз. Я пригласил их в Албанию, и мы провели вместе с ними отпуск, на берегу Ионического моря. Так, что здесь в России, я как дома.
У НьюсИнфо - сезон интервью с послами... ;-)))
P. S. Ираан:
«Мы изучали язык без носителей, как латинский». Врет!! Оля Хохлова долгое время была лектором в Тиране, а профессор-русист из Приштины – Хильмия – учился в Тиране в 1970-е и раз в год ездил в Москву и Питер. Почаще, чем нынешние студенты, с которых сейчас Институт Пушкина о-горомные бабки дерет. Это к слову о популяризации русского языка... Хильмия – хороший человек и профессионал, за это и поплатился. Сейчас не работает, кафедра русского в Приштине закрыта. Он торгует в Приштине.
