Франция и не только

[rositsa]

http://www.ng.ru/world/2005-11-10/4_army.html
Форум:
http://forums.ng.ru/world/2005/11/10/www.ng.ru,world,2005-11-10,4_army.html

Кстати невинных убиенных ДВУХ МЛАДЕНЦАХ!
ТАКОЕ УЖЕ БЫЛО!!!! КОМУ-ТО ДАЖЕ ЛЕНЬ СЦЕНАРИЙ ЧУТОЧКУ ИЗМЕНИТЬ. Они нас совсем ЗА ДУРАКОВ СЧИТАЮТ!
Вспомните КОСОВО!
Сербские полицейские ЯКОБЫ погнались за ДВУМЯ (!!!) албанскими подростками и те погибли, утонув в реке! ПОЧТИ ПОД КОПИРКУ СОСТРЯПАНО!
Все попытки сербов опровергнуть это никого не интересовали! Ну а дальше знаете - албанские волнения и судьба Югославии.

Пейзаж после праздников
http://www.rian.ru/authors/20051109/42031383.html

У себя дома, в своем городе, в своей стране все не так апокалиптично видится... Я уже давно взял себе за правило: то, что вижу на экране, делить на 4. И другим советую его придерживаться. Хотя те, кто находят удовольствие в испуге, предпочитают умножать.
...То, что происходит в Европе, мыслящей части российского общества не вполне понятно. Про левых не говорю – у них на 7 или 27 бед 1 ответ: всему причина – социальное неравенство и классовые антагонизмы. У них 1 лекарство от всех болезней – коммунизм. Они-то особенно взбодрились пожарами в Европе и антиглобалистскими бунтами на американском континенте и скандируют: «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем». Но ведь и правые к тому же объяснению склоняются, избегая, правда, слишком уж бросающихся в глаза терминологических совпадений.
...Самые же радикальные российские либералы некоторое время просто пребывали в ступоре. Почти как Ширак, который лишь на 12-ю ночь рискнул выйти на публику и что-то невнятное произнести по поводу эксцессов на улицах французских городов. (У него не было путинской школы КГБ, как сказал мой знакомый. ;-))) –Р.)
...Для либералов-фундаменталистов бунты европейских арабов и азиатов, их бесчинства в демократических странах, давших им приют, - нож в спину. Они так верили в абсолютную и образцовую непогрешимость Запада – в его цивилизованность, толерантность, справедливость и тотальную правильность. Они так молились на него... И вдруг такой обвал, конфуз...Что тут делать? Признать несостоятельной всю стратегию западной цивилизации? Или заклеймить позором неблагодарных мигрантов?

Первой очнулась крутая в своей оппозиционности журналистка и писательница Юлия Латынина. Она с присущей ей категоричностью и с несвойственной для либерала некорректностью обозвала французских погромщиков «человеческим отребьем». При этом нашла в их поведении и нечто положительное и поучительное для нас: там много скелетов сгоревших машин и зданий, но нет ни 1 человеческого трупа. Что значит Европа! Умеет же там «отребье» гуманно разнуздаться. (Неправда, есть. Но малое кол-во жертв говорит не о гуманности, а об уме тех, кто науськивает пацанов. Если они будут убивать, то их сразу возненавидят и перестанут жалеть. – Р.)

...Для мусульман государственные границы – чистая условность и потому их миграция по белу свету не ставит перед ними проблем внутреннего порядка или внешнего распорядка. Стало быть, и проблемы адаптации должны быть не у гостей, а у хозяев.
А если хозяева против? Тогда опять война цивилизаций?..

У меня лично подозрение, что очередная мировая война идет не между двумя цивилизациями – Христианской и Мусульманской, а между Цивилизацией и Нецивилизацией. Ударные отряды последней рекрутируются из религиозных фанатиков, саламандр и аутсайдеров всех стран и народов. А сепаратизм, исламизм, социальная справедливость, идеи равенства, о чем так любят рассуждать как левые, так и правые интеллектуалы, – это все доспехи и камуфляж.

У армии на службе Нецивилизации нет практической, в смысле рациональной, цели. Как нет ее у раковой опухоли, которая, последовательно убивая организм, в коем она обосновалась, убивает и себя, даже не подозревая о том.

Франция вышлет осужденных иностранцев
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4422000/4422124.stm

Нотр-дам Д'Ислам
http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/falkov/notrdam/

Францией управляют марокканский монарх, торговец оружием из Дубая и разведчик из Эмиратов

...За последние 2 десятилетия в стране сформировались крупные финансово-промышленные и политические группы, лоббирующие интересы арабской элиты.
..."Если 20 лет назад общество в одинаковой степени разделяло свои симпатии между израильтянами и палестинцами, то сегодня большая его часть, особенно молодёжь, однозначно сочувствует последним. Подобные настроения крайне важно учитывать в ходе предвыборной кампании, не оглядываясь на реакцию еврейской общины".

Дети "ашалемов"
http://lenta.ru/articles/2005/11/09/curfew/
Что вывело на улицу подростков из парижских пригородов

"Ашалемами" русскоязычные жители Франции называют кварталы, застроенные блочными многоквартирными домами, которые во множестве выросли на окраинах крупных французских городов. На русский "ашалемы" можно вольно перевести как "хрущобы", а происходит это слово от сокращения HLM (habitation a loyer modere), что означает " муниципальный дом с умеренной квартирной платой ", то есть социальное жилье. ... Они выполняли в бывшей метрополии неквалифицированную низкооплачиваемую работу, но были довольны и этим, поскольку на родине дела обстояли еще хуже. Но ...страна перешла из индустриальной в постиндустриальную эпоху, и потребность в дешевой и необразованной рабочей силе резко снизилась. Частью в этом виновен технический прогресс, частью - перевод промышленных производств в южно- и восточно-азиатские страны.

В результате дети и внуки приехавших во Францию иммигрантов оказались невостребованными. И вина за это лежит и на них самих, и на французских властях, долгое время закрывавших глаза на множащиеся проблемы. ...
...Погромщики из парижских предместий не являются, так сказать, "коренными" французами. Но это уже не арабы, и не сенегальцы, и не малийцы. Во французских иммигрантских кварталах образовались специфические субэтнические сообщества. Их члены еще не стали европейцами в плане менталитета, но уже и не считают себя представителями третьего мира. ... Они оказались на перекрестке двух миров - патриархальной семейной общины, в которой выросли их родители, и которую они старались воспроизвести на новом месте жительства, и урбанистической западной цивилизации, где критерии межличностных отношений кардинально отличаются от общинных.

В отличие от своих родителей они морально не готовы убирать улицы, трудиться подсобными рабочими или становиться ремесленниками. Но и престижные профессии им, что называется, не светят. Кроме того, не стоит забывать, что в массе своей участники беспорядков это люди даже не студенческого возраста. Очень многим из задержанных, а, следовательно, и опознанных погромщиков всего от 12 до 15 лет. А законы подростковой психологии еще никто не отменял, и они действительны для всех стран и всех этносов. (И почему-то никто об этом не говорит. – Р.)

В чем-то похожую ситуацию социально-психологического сдвига переживал и Советский Союз в 1930-50...Характерным признаком этого является социальное иждивенчество и неготовность решать собственные проблемы самостоятельно. Во Франции сложилась, конечно, во многом иная ситуация, но и здесь основная трудность состоит в процессе адаптации к современным реалиям. Если россияне оказались в XXI в., имея в распоряжении глубоко законсервированные ценности XIX в., то иммигрантская община во Франции попала в будущее из глубокого средневековья.

Среди основных версий о причинах конфликта в основном преобладают социальная, религиозно-этническая и криминальная. Каждая из этих версий имеет право на существование и даже подтверждается фактическими данными...Присутствует явная и неявная дискриминация при получении работы и образования. Причем все-таки более важную роль играет в этом не этническая принадлежность соискателя должности, а его низкие профессиональные и деловые качества.
...Выросло целое поколение людей, которые даже никогда не видели, как работают их родители. И считают естественным, что те, кто поставил их в такое положение, то есть власти, должны и платить за это.
...Призывов к джихаду и криков "Аллах акбар!" практически не слышно среди участников беспорядков.
Все преступления были направлены за редким исключением против собственности или против символов государственности, что подтверждает по сути анархический характер бунта. В отличие от Северной Африки и Ближнего Востока, где ислам становится признаком национальной самоидентификации, французская мультикультурная молодежь пока что в массе аполитична и внерелигиозна. Не стоит забывать, что подростки выросли в Европе, и с детства сталкивались с проявлениями массовой культуры общества потребления, диаметрально противоположными ценностям консервативной мусульманской цивилизации.

...Человека могут не принять на работу или не пустить в ночной клуб не столько потому, что он не белый, а потому, что от него можно ожидать неприятностей из-за того, что он не белый.
...Подобная ситуация наблюдается и в черных и латинских кварталах США, где уличные банды ставят под контроль целые районы крупных городов.
...Существовали негласные договоренности с криминальными авторитетами, что они постараются не допускать тяжких преступлений, а полиция будет закрывать глаза на наркоторговлю, сутенерство и уличные драки. (Наркоторговля – лёгкое преступление? Не фига себе! Да оно порождает целую волну новых! – Р.)
... Попытки возобновить патрулирование бедных пригородов оказались сродни вводу ОМОНа на фанатский сектор стадиона во время футбольного матча.

Форум BBC

Напоминаю, что причиной беспорядков стала гибель двух ребят от электричества. Необходимо срочно запретить электричество во Франции и всем ЕС.
Без подписи

у Франции осталось три пути: 1. Собрать представителей мусульманской части своего общества и провести переговоры и согласиться с их требованиями. 2. Ввести военное положение в стране. Провести соответствующие мероприятия. 3. Немного переговоров и немного полицейских мероприятий.

Первый путь - переход Франции из демократической европейской державы в мусульманское светское государство. Второй - переход на тоталитарный путь и создание временного облегчения для французов с постепенным переходом страны к состоянию Израиля до создания Палестины. Третий - вялотекущая гражданская война. В любом случае это конец Европейской мечты и мир уже никогда не вернется в Европу.
Олег
Россия

Уууу, как запели еврочеловеки, когда ЭТО коснулось их. Да, господа, это уже не Россия, не Сербия и не Израиль - ЭТО началось и у вас дома. Посмотрим, как у Вас получится ИХ замирить. Удачи. И еще - очень радует, что европравители оказались в таком двусмысленном положении. Хотя вряд ли одумаются - придумают, как им извернуться, не в первой чай.
Сергей
Москва

Правительство Франции уподобляется администрации зоопарка - животных привезли, в клетки закрыли, а жрать не дают. ;-))))
mark-11
Israel

Доигрались со своей политкорректностью. Я сам мусульманин, но во Франции был неприятно удивлен поведением арабов, [...] которым либеральная система французского государства предоставила социальные льготы. Но работать они не хотят. Зачем, если можно жить на социалку.
Master
Россия

Прочитал ваш обзор европейских газет и не нашел не одного рационального анализа. Мало дали эмигрантам? Апартеид? Полная чушь! Разные культуры вступили в борьбу за жизненное пространство. Вот этой простой истины не в состоянии понять Европейцы. Конечно все мы люди, и погромщики тоже. Просто люди не слишком далеко ушли от своих предков. Стая важнее всего. Хотите решение? Загоните всех в Сену и крестите. Если этот вариант не устраивает, то обратитесь к Милошевичу за советом.
Наблюдатель
Из уютной России

Беспорядки устраивают не иммигранты, а потомки эмигрантов, приехавших в 60-х, они граждане Франции, они ходили во французские школы, там им промывали мозги "по полной программе" (по моему опыту – похлеще, чем в СССР), но не помогло.

На мой взгляд, это очень похоже на Косово. Эмигранты, ставшие гражданами, перерастают из меньшинства в большинство. Сначала в отдельных кварталах, затем районах, городах... Пекущиеся о правах личности европейцы не заводят детей, или заводят поздно и мало. А гости имеют большие семьи. Происходит старение и вымирание Старой Европы, что придет на смену? Те, кого будет больше, кто женится и рожает и растит детей, а не те, кто всю свою зарплату тратит на себя любимого. У Европы (включая Россию) еще есть время сохранить себя, чтобы успеть вернуться к самовоспроизводству. Иначе нас ждет "конец Римской империи".
Holg
UK

Полторы недели погромов
Погромщики во Франции становятся все более агрессивными
http://lenta.ru/articles/2005/11/07/destroy/

Ночи под прицелом
Волна беспорядков в Париже пошла на убыль
http://www.rg.ru/2005/11/10/parizh.html

Тлеющая "Европа"
http://www.rg.ru/2005/11/10/tretiakov.html
Виталий Третьяков, главный редактор журнала "Политический класс"

Вот и пришло наше время злорадствовать и давать западным странам глупые советы. Или умные, но такие, что воспользоваться ими нельзя. Теперь настало время поговорить о тлеющей, а местами и горящей (в буквальном смысле слова) "Европе" (то есть ЕС).
...Вольно было англичанам и французам критиковать Россию за плохую политику на Кавказе и негуманные методы ведения боевых действий против сепаратистов и террористов. Ведь просвещенные и далеко ушедшие вперед Великобритания и Франция - это давно уже цивилизованные государства, свободные от имперских комплексов, прекрасно обеспечивающие достойный уровень жизни иммигрантов, блюдущие их права и свободы, не позволяющие себе никакого ущемления их достоинства и тем более избегающие какой-либо избирательной репрессивной политики по отношению к гражданам некоренной национальности. И вообще в Великобритании и Франции не существует (любимый тезис наших западофилов) понятия национальность, а есть лишь гражданство - француз или британец. А скоро и вообще будет просто - европеец как гражданство и новая историческая общность, европейский народ как этнос.

Другое дело "нецивилизованная Россия". Она ведь по-прежнему империя, по-прежнему угнетает всех нерусских, в ней нарастают антисемитизм, национализм и шовинизм. И вот-вот грянет фашизм.

Ну, относительно антисемитизма спор вести, тем более с французами, не будем. ;-)))А вот об имперских комплексах поспорить стоит. Если еще не все ясно. Может быть, Франция и Великобритания и не считают себя империями, да кажется североафриканцы и пакистанцы, да и вообще мусульмане, иного мнения. В том числе и те, что уже живут в самих метрополиях этих якобы несуществующих империй.

Нельзя перестать быть империей, просто предоставив независимость бывшим колониям, но продолжая контролировать в этих "суверенных государствах" политические процессы и финансовые системы, перенося туда вредные производства, эксплуатируя дешевую местную рабочую силу, оставляя в этих государствах франкофонную или англоязычную систему образования, пестуя и лелея в местных элитах и народных массах светлый образ процветающих "бывших" имперских столиц, набирая для этих столиц и других городов в метрополиях мусорщиков, водителей такси, мелких торговцев, сантехников и водопроводчиков.

Не всякая страна становится империей, но всякая, ставшая империей на более или менее значимый исторический срок, остается империей навечно.

Конечно же, взрывы в лондонском транспорте и погромы во французских городах это не только международный терроризм (в первом случае очевидно, во втором - пока еще неочевидно), но и антиколониальная борьба, ведущаяся не в заморских джунглях, пустынях и горах, а в самих метрополиях.

Итак, настало наше время злорадствовать и давать глупые или умно-невыполнимые советы политикам и журналистам Парижа и Лондона. Но почему-то желания и зуда такого не возникает. Может быть, потому, что сами мы сыты по горло таким злорадством и такими советами по ведению Москвой дел на Кавказе, в постсоветских государствах. Злорадством и советами, исходившими из западных столиц.

...Надо навязывать христианские ценности и европейские институты исламским обществам и государствам. Ни мирным путем, ни тем более немирным.

Отказавшись от упоминания христианства как цивилизационной основы ЕС, европейские политики собственными руками продемонстрировав всему миру, что Европа может и не быть христианской. Конечно, может. Но только это будет уже не Европа. (Почему? - Р.)

Надо признать, что никто не гарантировал цивилизационного лидерства Европы, которое наблюдалось на протяжении последних 5 веков, в будущем. Особенно если "Европа", а точнее ЕС, отречется от собственных исторических корней, оставив лишь надстройку в виде демократических процедур и института прав человека, если ЕС будет "интегрировать" в себя десятки миллионов неевропейцев, которые, конечно, не хуже европейцев, а просто другие. Ибо и в человеческой расе, ради ее выживания хотя бы должны сохраняться разделенное разнообразие, а не бессистемно или тем более иерархически сепарированная эклектика.

Надо признать, что, придушив почти до смерти внутри себя христианскую коммунистическую идею и оставив только христианский же либерализм (даже как-то странно, когда коммунизм называют «христианским» ;-))) – Р.) , европейская цивилизация, во-первых, лишила себя того естественного дуализма, который и является единственным движителем развития, а во-вторых, создала интеллектуальный и идейный вакуум.
...И если уж ты пригласил в гости бывшего колониального родственника, то долго держать его (тем более миллионы таких родственников) в положении бедных, простите за каламбур, родственников не удастся. Делить надо все - власть в том числе.
...Стабильность (не абсолютная, конечно) российской империи (под разными ее названиями, включая и СССР, и РФ) поддерживалась, в частности, тем, что колониальные элиты чаще всего моментально включались в элиту имперскую (советскую, федеральную).
...Несмотря на гораздо менее дееспособный институт прав и свобод в нашей стране, фактической расовой и этнической сегрегации в России нет.

UPI: парижские пожары могут перекинуться на Москву
http://www.newsru.com/russia/10nov2005/upi.html

Россияне, следящие за событиями в Париже, реагируют на них со странной смесью самодовольства и тревоги. (Почему странной-то? – Р.) Многие из тех, кого давно раздражает критика Запада по поводу конфликта в Чечне, считают, что теперь жители Парижа на себе прочувствовали проблему России.
..."Родина", судя по всему, намерена перейти на националистическую платформу, и этот крен настолько значителен, что уже превратился в ксенофобию. "Родина" транслирует по телевидению откровенно расистский политический рекламный ролик... Московская городская прокуратура проводит экспертизу этого сюжета на предмет разжигания социальной и расовой ненависти.

Погромщики напали на журналистов из России
http://www.izvestia.ru/world/article3007477

..."Монд", газета французской элиты, считает, что премьер потерял хладнокровие и намерен обращаться с молодежью пригородов - детьми иммигрантов так, как обращались с их дедами в годы алжирской войны.
...Угрозы Саркози действует на вандалов как красная тряпка на разъяренного быка. Впрочем, министра критикуют не только "бунтовщики". Возмутился даже обычно немногословный защитник сборной Франции по футболу Лилиан Тюрам. "Он называет детей пригородов "мразью", - негодует чернокожий футболист. - Я сам вырос в предместье и отношу это на свой счет". "Взрыв был неизбежен, - считает Флоран Малуда, еще 1 игрок сборной Франции, предки которого приехали из Африки. - Жители пригородов находятся в отчаянном положении".

Во Франции сжигают почти столько автомобилей, сколько производят

Франция в кольце горящих автомобилей
http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=625204

"Совершенно ясно, что эти происшествия копируют происходящее в Париже",– заявил комиссар полиции Гента Стивен Де Смет. ... С самого начала беспорядков во Франции бельгийские полицейские наладили контакт с лидерами местных этнических и религиозных общин, что, судя по всему, и предотвратило взрыв, аналогичный французскому.

Парижские гетто - это вам не наше Дегунино
http://www.kp.ru/daily/23609/46596/
Дарья Асламова

Французские мусульмане объяснили спецкору «КП» Дарье Асламовой, почему они не хотят быть европейцами

Я - скромный житель московского района Дегунино, где о проблемах иммиграции знают не понаслышке. Няня моего ребенка - с Украины, ремонт в моей квартире делал грузин, отличный парень и большой работяга, соседи - большая семья азербайджанцев, в которой женщины сушат белье во дворе на веревках и нянчатся с оравой ребятишек, а мужчины приторговывают на рынке. Есть у нас свои клошары - местные алкоголики, с утра распивающие на троих. Одним словом, жизнь, как везде: живут, хлеб жуют, не жалуются.

Вчера во французском пригороде Ла-Курнеф я почувствовала, как во мне закипает бессильная классовая ярость. Этот район называют арабским гетто, белые лица на улицах - большая редкость. Из своих бесчисленных путешествий я отлично знаю, ЧТО такое гетто в нищих восточных странах. Никакого сравнения с этим обычным чистеньким районом, очень похожим на московские спальные кварталы. Никто никого сюда не загонял: просто из гуманных соображений правительство Франции построило здесь дешевые приличные муниципальные дома, где за 150 - 200 евро можно снять хорошую двухкомнатную квартиру со всеми удобствами. (В моем родном Дегунине однокомнатную загаженную квартирку на первом этаже дешевле чем за 300 $ не снимешь.)
...- Каким образом мусульмане приобщаются к французской культуре?
- А почему, собственно, мы должны к ней приобщаться? Мы должны соблюдать французские законы, а вовсе не традиции. Не забывайте, французы сами выдвинули лозунг: «Свобода, равенство, братство!» («Бедные французы! - подумала я. - За базар придется ответить».)

Под мостом в Ла-Курнеф живут местные арабские клошары. Весь свой скарб они хранят в украденных из супермаркетов тележках. Глядя на них, заливающих «сушняк» водичкой «Эвиан» и опохмеляющихся отличным французским «красненьким» (из бутылок, не из пакетов), я вспомнила мужественные лица моих дегунинских алкоголиков, у которых на тушение утреннего пожара есть только водопроводная вода и 10 рублей, занятых у соседки.

P.S. Примечательный штрих: полиция установила, что экстремисты жгут и курочат не все подряд машины на улицах. Те авто, которые принадлежат мусульманам (их легко распознать по стикерам на арабском или тесемке с кистями, повешенной на зеркало в салоне), остаются нетронутыми. Так что бунт у иммигрантской молодежи вполне избирательный...

Французский актер Кристиан Клавье: Проблема не в религии, а в том, что во Франции живет много людей, у которых не удосужились воспитать уважение к Республике.
...На Корсике сейчас гораздо спокойнее, чем в Париже.

Житель столицы России Сергей Морозов: Нам кричали: убирайтесь в свою Москву!
...Там была косметика - он вскрывал пузыречки, нюхал. Пассажиры нашего рейса говорили, что это противозаконно. Этот человек грубо ответил, что лучше знает, что ему делать. ...Перед окончанием регистрации араб швырнул нам тазик со словами: «Убирайтесь в свою Москву!» Жена не выдержала и ответила: «А вы убирайтесь в свою Африку!» Араб выхватил из рук жены посадочный талон, назвал нас расистами и вызвал полицию. Я пытался уладить конфликт миром. Но жену и дочь грубо схватили: сперва за руки, потом за горло. Кто-то из наших снимал это шоу на видео - камеру сразу отобрали. Защищая жену и дочь, я порвал полицейскому рубашку. Нас с женой в наручниках увезли в участок. Дочь давала показания отдельно. Заставляли подписывать какие-то бумаги - признание, что конфликт вспыхнул из-за того, что мы сами разжигали межнациональную ненависть. А на ухо нам говорили: «Мы понимаем, что вы не виновны, но сами знаете, какая ситуация в стране». В участке мы провели несколько часов. Самолет, естественно, улетел.
Мы в шоке от такого грубого обращения. У жены до сих пор синяки на запястьях от наручников - французские полицейские назвали их «парижскими сувенирами».

«Мы готовы отправить во Францию отряды добровольцев из футбольных болельщиков и активистов ЛДПР, прошедших службу в «горячих точках», и за 48 часов навести там порядок!» (Жириновский - в телеграмме правительству Франции.)

Comments

[ylucc.livejournal.com]

Я тебя прошу: не давай больше ссылок на статьи Асламовой! Не убивай остатки светлого образа! Роковая женщина, живущая в Дегунино, и бегающая за картошкой в старых ботиниках... А где муж? Где любовники-миллионеры? Не замай святое!!!

[rositsa.livejournal.com]

Как? Неужели тебе не дорог образ отважной женщины, которая не боится не американской бомбы, ни насильника-мусульманина?
А ссылки буду давать! Вот!

[ylucc.livejournal.com]

Оообраз тускнеет! Больно! Сердцу больно!

[rositsa.livejournal.com]

А мне, думаешь, не больно, когда в журнале у френда я читаю всякие гадости?

[ylucc.livejournal.com]

Список гадостей в моем ЖЖ в студию!!

[rositsa.livejournal.com]

Почему - в твоём?

[(Anonymous)]

Кажется, я понял, на кого намек :-(