СВО. Народы Воеводины

[rositsa]

Венгры

Я.А.
А среди венгров Воеводины были (есть) сепаратистские настроения? И какие у них были настроения в войну 1999?

Андрей
У венгров не было таких амбиций. Приятно с ними жить. Мирные люди, работают, воевали за СФРЮ в Вуковаре 100 %.

Украинцы

Росица
Вы писали про украинцев-русинов. Я поняла, что они переселились в Воеводину в рамках Австро-Венгрии. И еще читала, что в Югославии живут русские, кажется, 15 тысяч. Это те, кто состоит в смешанных браках? И сохранились ли потомки белоэмигрантов?

Андрей
Да, они тогда переселились, но они считают себя "РУСНАКАМИ", что представляет польское слово для РУССКИХ. "Я Руснак, мы Руснаци, наша бешеда руска", так они говорят, это их мотто. Но они НЕ СЧИТАЮТ украинцев нацией, это интересно, их обидит, если ты хочешь их назвать украинцами. Они думают что "все они Русичи, Руси, Руснаци, Русские", только украинцы не хотят это говорить.
Белогвардейцы живут в братских отношениях с сербами, и православные и греко-католики. Почти все считают себя русскими, и белорусы, и украинцы, даже украинцы-греко-католики. Некоторые из казаков считают себя украинцами. Многие считают себя сербами. Ассимиляция, как было и на Украине со сербами в 18 и 19 веке (область Славяносербия, столица Луганск, область Новая Сербия, столица Кировоград). Но они гордятся, что они "русского происхождения". Похоже на евреев в Бразилии или США. Пример Майкл Дуглас: "У меня иррациональная русская кровь!" и т. д.

Улисс
Недоумение сербов насчет Украины объясняется просто. Православная Украина - это Восточная Украина, с 17 века входившая в состав Российской империи. На Восточной Украине говорят по-русски и видят свое будущее только вместе с Россией. Западная Украина - униатская, католическая, римо-католическая (богослужение на латыни) или греко-католическая (богослужение на старославянском), но и та, и другая церковь подчиняется Риму. До 18 века Западная Украина была в составе Польши, потом - Австро-Венгерской империи (до 1918 г.). Украинцы - один народ, но разница в ментальности на Западе и Востоке очень сильная. Доходит до абсурда: крайне правые во Львове ненавидят не только русских ("москалей"), но и восточных украинцев ("схидняков", от "схид" - восток). Конечно, этот антагонизм подогревается во многом искусственно: кое-кому не дает покоя идея разделения Украины на две части ("разделяй и властвуй").

Aндрей
Спасибо. У нас большинство украинцев греко-католической религии, и это определяет мнение населения, думают, что все украинцы греко-католики (некоторые сербы, ясно). Об истории Украины знал, но не знал об идее раздела Украины на две части. Вариант украинского языка, называющийся РУСИНСКИЙ, официальный язык в Воеводине. Это, для нас в Югославии (и в СиЧ, и Хорватии и БиГ) не украинский, а свой язык. Что-то среднее между украинским, словацким и сербохорватским языками... У русинов даже есть журналы (Руске Слово) и телепередача (РТВ Новий Сад).

Немцы

Цитата с форума
"Вы лучше поведайте о том, какой геноцид развязали сербы после первой мировой войны против проживавших там австрийских немцев, поближе познакомившись с этой страницей истории, может быть, вам тогда станет яснее логика последующих событий, и вам тогда не покажется, что усташи всё начали делать "вдруг".

Андрей
Геноцид сделали и серби и хорвати и словенци (партизани) в Воеводине, Словении и Славонии, в 1945-1948. А ети лјуди, которие не били убитие, убежали в Австрију, Германију, Бразилију, США... итд. Но ето било после 2. мировој војни, как и в Пољше и Чехословакии.

Цитата с форума
Эти самые австрийские немцы радушно принимали бежавших от турок сербов, множество из которых переправлялись через Саву, чтобы найти убежище у добродушных немцев.

Андрей
точно.

Цитата с форума
Однако со временем их добродушность вылезла им боком - через какой-то период времени сербов стало очень много, и они заняли враждебную позицию по отношению к народу, их принявшему, заголосили об отделении Крайны и создании Великой Сербии.

Андрей
Неточно. Серби и немци всегда били в хорошими отношенијами, и вместе воевали против ВЕНГЕРОВ. Серби били на стороне Австрии, как и хорвати и чехи, и словаки и румини, а против венгров. Отношенија сербов и немцев похудили 1941, во времја Гитлера. Со временем дошло и до террора со стороны сербов.

Цитата с форума
С дунайскими немцами произошло почти тоже самое, что и с самими сербами в Косове - пришлое меньшинство со временем становится большинством и вытесняет коренное население.

Андрей
Неточно. Серби коренное население Воеводини, хорвати коренное население Славонии, а словенци Словении, от 5.-6. века. Немци по первому, пришли в Словенију, около лета 1000., а в Славонију и Воеводину в 16.-17. веке. Бољшинство немцев пришло в Воеводину в 18. и 19. веке.

Цитата с форума
Разница только в том, что сербы проводили политику дискриминации гораздо жёстче, ведь с образованием гос-ва Югославия там проживало более 2 млн. дунайских немцев а через пару лет их там вообще уже не было - так шакалы кусают руку дающую".

Андрей
Его тон грусто враждебниј. Немци генераљно стали 1941. на сторону нацистов, и пришли организации фолксдојчеров. Но их организација Културбунд спасила много сербов в Воеводини. Спасали сербов от усташ. Серби Воеводини знали ето, но партизани генераљно не били с территории Воеводини (не било леса!), и пришли из Сербии и Боснии и Хорватии, где немци устраивали жесткиј террор против сербского населенија. Так и их ответ 1945. бил жестким. Ето грустно, потому что ети лјуди били очењ хорошие, и спасали сербов, но коммунисти, знаеш и ти сама, били жесткие лјуди... Но, ето не случилос после 1918., по устраиванију Југославии, но после 1945, когда устроили коммунистическују Југославију. И рољ Красној Армии в геноциде немцев великаја.

Цитата с форума
"Наверно, потому, что его не было, а немцы сами покинул страну, не желая жить под властью своих вчерашних врагов" -- предположение неверное, это сербы покинули Косово, потому что "не хотели мирно жить со своими соседями", а дунайских немцев буквально вышвырнули, и ещё повезло тому, кто успел унести ноги, в США до сих пор проживает ок. 300 тыс. потомков дунайских немцев.

Андрей
Не жило 2 миллиона, но около 700.000 дунајских немцев. Југославија имела в 1941. году 11 миллионов жителеј. Даже 20 % било немцев? Неверојатно! Какие цифри! Но и 700.000 много. Их остало около 100.000, потому что многие немци били рабочие в фабриках, и лидери Компартии, и шли в лес и стали партизанами... И тепер в моему городу много немцев, но их 1941. било 25 %. И они уставили геноцид усташ против сербов (1941.-1942.), когда немци зајавили депешој Фјуреру што усташи уничтожајут сербов как немци евреев. Ето бил "конечниј вопрос" Хорватии. Убит 1 миллион сербов. Но, слава Богу, и немци (нацисти!) нас спасли.

Росица
"Спасали сербов от усташ. Серби Воеводини знали ето, но партизани генераљно не били с территории Воеводини (не било леса!), и пришли из Сербии и Боснии и Хорватии, где немци устраивали жесткиј террор против сербского населенија. Так и их ответ 1945. бил жестким".
То есть получается, что этнические немцы Воеводины страдали из-за преступлений, совершённых оккупантами?
"И рољ Красној Армии в геноциде немцев великаја".
То есть это происходили по инициативе тов. Сталина или начали сами югославы, а наши помогли?
Но, насколько я знаю, в Польше и Чехословакии это не могло считаться геноцидом (истреблением), а была депортация, наверно, хорошо организованная (по советскому образцу)?
"Их остало около 100.000, потому что многие немци били рабочие в фабриках, и лидери Компартии, и шли в лес и стали партизанами..."
То есть про кого коммунисты, партизаны знали, что он точно "хороший человек", того не трогали, а остальных "вычистили"?

***
Цитата с форума
И ещё - не стоит забывать что словенцы в основной своей массе проживали вперемежку с австрийскими немцами (Любляна, к примеру, это старый немецкий город Марбург)и словенские дети зачастую посещали немецкие школы - что многие современные, и не только, балканские историки(и не только балканские) выдают за дискриминацию и запрет на словенские школы. Однако в действительности всё было не совсем так. После образования Австро-Венгрии Габсбурги кардинально изменили свою политику по отношению к славянскому населению, удельный вес которого в общем населении постоянно повышался.

Андрей
Лјублјана, ето немецкиј Лаибах. Марбург на словенском Марибор. Ето совсем не древние немецкие города. Славјанские от 6. века. И Вена даже била славјанскаја после 5. века, когда ее взјали славјане. Германизација пришла после формированија государства Карла Великого (конец 8. века и начало 9. века). Тогда и первие колонисти пришли в Австрију, котораја била совсем слајанскаја, и називалас Карантанија. Столици Карантании били Блатни Град (на Блатном Озере, в западној Венгрии и Господветско Поле, недалеко от Граца). Первие немецкие колонисти пришли в Австрију из Баварии. Формировали немецкое государство, которое називали Естеррајх (естер - восточниј, и рајх - государство). Словенија била бољшаја страна до 900. года, как Сербија или Пољша. Но не било счасти у нее. Германија била так блискаја, а Бог далеко...

Цитата с форума
Я особо не интересовался этой проблемой, но кое что всё таки знаю, например то что Хорватия пользовалась в Венгрии широкой автономией и у неё даже был свой бан - царь, что-что а свои школы у них были в достаточном количестве, уже не говоря о том что это всегда был "дотационный" регион. Ещё лучшим было положение словенцев - они были в Австрии и естественно им доставалось больше с барского стола, и не смотря на то что это была очень маленькая нация (ок. 0,5 млн. чел.), но у их депутатов в парламенте было даже право выступать на национальном языке.

Андрей
Бан не бил цар, но что нибуд как виборниј кнјаз, или губернатор Хорватии. В 1900. году, формировалас "маджаронскаја" партија, с целју превратит Хорватију в венгерскују страну, и изучат тољко венгерскиј јазик. Когда 1848. венгри востановили венгерскиј јазик наместо латинского в Венгрии и Хорватии, парламент Хорватии и Славонии в Загребе голосовал о задержанију латинского јазика как госудаственного, на территории Хорватии и Славонии. В 1867. году хорватскиј јазик стал государственним, но в начало 20. века венгри хотели ето запрешчат. Как и в случае с другими славјанами и руминами. А словенци бојалис говорит на словенском, и их положение било очењ плохо до 1914. года, и потому они били всегда прославјанские и панславјанские ориентировани. В 1848. году взјали флаг России как свој национаљниј флаг. Всегда били просербские и монархисти. Имели движение четников Словении (Рупник) и самие известние политики Словении били длја унии с Сербиеј. Ненавидели хорватов. В 1991. году, все изменилос, но тепер все возвратилос на старо. На словенској ТВ шла анкета, кто ближашчиј народ: серби или хорвати? Словенци ответили: серби! Шок в Загребе. А словенци, даже молодие лјуди, велике југоносталгики, слушајут сербскују музику, даже народнују, и говорјат сербскиј јазик префектно, и знајут все, даже лјуди от 20 лет, которие Југославии не спомнјатсја. В Финлјандии ја бил должен всегда им пет самие популјарние турбо-фолк сербские песни...!