Национальный вопрос
06/01/2008 05:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaНапала на хвостик интересной дискуссии. Привожу с купюрами.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
langobard спросил:
"Какие народы в мире могут быть признаны наиболее фенотипически разнообразными? Грубо говоря, у каких национальностей максимальное разнообразие типов морд, телосложения, цветов волос и т.п.?"
В ходе обсуждения была дана ссылка на К вопросу о гомогенности
- Вынесу из "больного" треда:
«Генетическое разнообразие русских в три раза выше, чем среди всех западноевропейцев».
- А это что разве плохо?
- Это как есть. Ни плохо, ни хорошо. Но мне нравится. Очень.
- Лично я ничего удивительного или плохого в результате не вижу. Более того, исходя из личного опыта (у меня смешаны минимум 8 различных кровей) и собственных представлений на этот счёт, считаю его закономерным.
Удивительной кажется, скорее, серьёзность и даже ожесточённость, с какой ведутся эти дискуссии. Явный признак болезни общества.
- У меня нет знаний по теме, чтобы со всей определённостью настаивать, тем не менее, выскажу несколько правдоподобных положений.
1. Я полагаю, что женились/выходили замуж по большей части за людей "своего круга". Так было во все времена, советское время - не исключение. Другое дело, что содержание, вкладываемое в понятие "свой круг" различно для различных этнических, социальных и пр. групп и к тому же меняется со временем. Вероятно, особенно значительные перемены произошли в 20 столетии, на которое - я согласен с вами - приходится наиболее интенсивное генетическое перемешивание. Но даже и в самые "крутые времена" критерий "своего круга" работал. Вспоминаю, как спросил у бабки, польки по национальности, родившейся и выросшей в Киевской губернии, почему она вышла замуж за деда-украинца (а поженились они в 1925 или 26 году), и получил ответ: "А вiн шляхтич. Що ж це менi замiж за мужика [т.е. за крестьянина] iти було?" А она тоже происходила из "шляхты" - дворян-однодворцев, у которых кроме дома, пары лошадей, кой-какой домашней живности да полутора десятков едоков ничего не было. А вот поди ж ты - "не за мужика же замуж идти".
2. Вероисповедание являлось обязательной характеристикой "своего круга", но не единственной. Браки между людьми различной веры были практически исключены. Остальные различия носили не столь принципиальный характер и могли быть, в принципе, проигнорированы. Во всяком случае, при определённых обстоятельствах.
Таковые обстоятельства, по моему мнению, присутствовали в Южной России, где на границах которых постоянно шли войны (если мне не изменяет память, то последняя кавказская война - с убыхами - закончилась в 1874). Причём - и это важно - войны с иноверцами. Понятно, что в таких условиях различия не вероисповедальные становятся не очень существенными. Во всяком случае, для служилого люда - казаков, составлявших костяк приграничного населения.
3. В условиях спокойной мирной жизни этнические различия могут играть вполне значимую роль, что может объяснить наблюдение чисто карельской деревни. Даже сейчас, когда вероисповедание мало что значит для большинства людей, отголоски религиозного различия ощущаются.
- А теперь, ежели идиоты кричать начнут о чистоте крови, все финно-угры быстро вспомнят. И правильно, нет в человеке ничего важнее его человеческого достоинства.
- Ваш постинг просто "попал". Сейчас у нас здесь наблюдается осеннее обострение, все бросились выяснять, кто такие русские. Комитеты организуют по признанию "русскости", голосования проводят и т.п. Одни считают, что настоящий русский обязательно православный, другие, что он как мыш, то есть, по запаху обязан русского чуять. Есть иные версии. Самое забавное, что тут не скажешь "great minds think alike". А это тоже косвенно свидетельствует о великом разнообразии русского генофонда. У нас и дураки образуют разные кластеры. Гм, в этом месте задумался, и решил продолжить свои наблюдения (ради справедливости). Поскольку в каждом кластере обязательно обнаруживаются евреи в приблизительно одинаковой пропорции, то … получается…. что русские примерно как евреи, а евреи как русские. За что же борются?
Дискуссия с выдающимся ученым и писателем
- Не вижу абсолютно ничего страшного в том, что русские - смесь славян, финно-угров и тюрков. Вы бы лучше подумали, почему для вас это звучит оскорбительно (а разгадка проста).
ИМХО, и смесь то не так давно начала смешиваться. Но не в том дело, а интересна ваша версия ответа. Почему?
- Оскорбительно это звучит потому что:
(а) этим намеренно оскорбляют
(б) что гораздо важнее - этот "научный" вывод (мусор, а не вывод - см. цитату выше) - мгновенно используется врагами русских, т.е. теми, кто поддерживает завоевание России, используя любые, в том числе и расовые методы войны, ДЛЯ ЗАЯВЛЕНИЯ, что РУССКИХ ВООБЩЕ НЕТ.
С полпинка - русских просто не существует, а потому их землю надо разделить на (сибирские, финно-угорские и какие-нибудь татарские) нарезки, чтобы нам, евреям-завоевателям, было удобнее держать колонии в повиновении и качать из них ресурсы.
Вместе с тем, если вглядеться в портрет т.наз. "евреев", то увидим, что это давно уже сектантско-культурное образование с абсолютно ложной апелляцией к расовой непрерывности линии, что на Ближнем Востоке подавляющее большинство из них - не более чем марсиане, не имеющие на Израиль ни малейших прав, и что даже местные средиземноморские евреи, которые неотличимы от местного населения, таким образом воюют с однокровными племенами.
Другими словами, еврейство давным-давно уже выродилось в феномен чисто культурного фашизма, хотя он и оперирует расовыми лозунгами
- Вы не ответили на мой вопрос. Тем не менее:
1. мы-то знаем, что мы существуем. Почему же вас возмущает чужой психоз? Мало ли психов считают, что никого, кроме собственного Я, не существует…
2. Если т. н. "евреи" это давно уже сектантско-культурное образование, а русских наши националисты призывают стать такими же, как евреи, то чего же русским обижаться на культурное образование? На секту мы, увы, никак не тянем ввиду нашей многочисленности…
3. Что обиднее для русского народа – считаться особо гомогенной генетической породой, типа, как собачей, или видеть свои истоки во множестве племен? Интересный вопрос общего характера... Что сейчас выгоднее, а? И чем лично вам обидна «смесь»?
- Опять же, дело не в "обиде", а в том, что такая точка зрения оправдывает целенаправленное разложение, разводнение нации, уничтожение русской культуры, русской цивилизации, превращение России в этническую свалку.
-
= он становится мощным орудием в пропагандистской войне
Гораздо опаснее в пропагандистской войне вот эта формулировка:
"Русские это крайне гомогенная в генетическом отношении группа".
И если подумаете, то поймете, что это просто другая формулировка того же (!) пропагандистского клише.
Но ее куда легче использовать практически. Ведь на "русских нет" вам люди ответят чем? Покрутят пальцем у виска. А тут другое – тут же и померить можно. Главное, чтоб правильно :) И тогда во имя гомогенности придется отбросить псковичей да новгородцев, как наполовину финнов, да обрусевших татар, как недостаточно обрусевших, чтобы жить в генетической чистоте Московии. Вы там будете жить, точнее, а мы то в республике Северная Русь, с древней нашей столицей Старая Ладога. У нас и варяжских генов навалом найдется. А у вас чего будет, москали? Кроме вашей чисто москальской чистоты? Да еще не в Москве, а за МКАДом, за МКАДом… Нафига вот нам ваша понаехавшая чернота? А?
- Этот ход в либеральных (т.е. живущих на деньги Запада русофобских) рассуждения я видел не раз, хорошо что вы его повторили - разберем и поставим галочку.
Вот что вы делаете: чтобы прикрыть и защитить СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЮЩИЕ манипуляции русофобов ("русских нет - поделим их землю") вы выдвигаете ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ, т.е. не существующую сегодня в реальности "угрозу" (айяйяйяйяй! эти русские фашисты, сторонники чистоты крови вдруг начнут мерять черепа и что тогда делать бедным новгородцам и псковитянам?)
Вы создаете фантастического голема - хотел бы я посмотреть на русских патриотов, которые бы заявили, что Псков их по крови не устраивает - и чтобы победить выдумку, уже сегодня вполне взаправду давите русских людей, "как бы они чего не удумали" -- причем именно так давите, чтобы пропихнулась как надо ваша собственная, русофобская ложь, которая ведет к объявлению неоднородности ==> несуществования русских ==> следовательно, позволительности порезать их земли на кусочки.
- Вам, собственно, чего - шашечки или ехать?
Вам русских надо или их генетическую гомогенность?
Вот куст деревень посеред между Питером и Москвою: Наволок, Старина, Костелево. Из них две карелов. Угадаете, какие деревни? И они вас устраивают "по крови"?
- Допустим, родственность по крови для нации совершенно неважна.
Объясните мне тогда - почему В ИДЕОЛОГИИ объединяющей собственный народ евреи так напирают на общность крови (несмотря на фактическую её неоднородность)? Почему въезд, признание своим, суд, взятие под защиту, поддержка политических дел - почему все ДЛЯ СЕБЯ у евреев завязано на понятие "кровного родства"?
И объясните мне, почему систематически для всех народов, которые евреями разоряются, для туземцев-гоев ОБЯЗАТЕЛЬНО вводятся мифы о неважности родства по крови, интернационализма, мультикультурности, желательности эмиграции, вредности сильной традиционной семьи, "отвратительности" всякого национализма, если он нееврейский (и наоборот, болезненная фанатичность в поддержке его, если он еврейский)?
- Если вас интересуют евреи, то еврей это не только кровь. И по крови оттуда легче легкого вылететь, через русскую маму, например.
Точно также и русские это не только кровь.
Я не знаю, кто ставит на первое место кровь, поэтому мне трудно отвечать на вопрос "почему".
- ПОТОМУ ЧТО:
(1) единство крови - или его отсутствие - самый сильный фактор национального объединения (мы - одна разросшаяся большая семья, родня).
Есть и другие механизмы, но они слабее. Кровь - самый древний, биологический, всегда работающий механизм.
(2) В политике нет ничего работающего лучше и сильнее национализма. Национализм - возможность объединить людей общей целью, и для каждого - пойти и отдать свою жизнь за жизнь целого народа.
Примеров в истории - множество.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО: у себя мы будем растить исключительный шовинизм, нашим врагам мы объясним, что быть националистом стыдно, это вообще преступление, что кровь ничто, нация - устаревшее понятие и так далее.
Никакой "rocket science", как говорят варвары американцы (свою страну проигравшие с потрохами, да так, что никто из "электората" этого и не заметил)
- (Мы - одна разросшаяся большая семья, родня)
Вот. Осталось вспомнить, что кровосмешение - грех, и тогда, глядишь, сообразите.
Нация - явление не генетическое, те же немцы до сих пор - федерация, а единству у них - учится и учится, на чисто бытовом уровне.
- Кстати, "настоящие" группы "которые есть", в свою очередь, также - изрядная смесь.. Например, финны-суоми и особенно эсты - смесь исходных финнов уральского корня с германцами - данами, свеями, "немцами" (среди последних представители едва ли не всех народов Европы). Волжские татары-булгары (не путать с крымскими, тем паче с сибирскими) - также в основе своей восточные финны, с некоторой тюркской (не слишком большой) примесью... В свою очередь, тюрки (исконные, жители Южно-Алтайских гор) есть продукт смешения древне-сибирских теле с забредшими далеко на Северо-Восток сака (скифами, саками) - народами индоиранского происхождения. Современные же турки с ними в расовом смысле ничего общего не имеют, и являются жутчайшей смесью греков, армян, славян, кельтов, фракийцев, семитов и черт его еще знает кого.
Однородных расовых групп на Земле весьма немного... в качестве примеров можно назвать бушменов (древнейшая койсанская раса, самая древняя на Земле), айны (австралоиды, забравшиеся далеко на Север и "побелевшие")... ну, наверное, пигмеи еще.
- Все мы слышали о схемах, в которых немцы или германцы в целом объявляются "высшей" группой. Но видели ли Вы когда-нибудь русского националиста, утверждающего, что русские выше немцев, французов, шведов и т. д.? Нет. Потому что русские пользуются западноевропейскими националистическими наработками. В западноевропейской националистической мысли "азиатчина" ассоциируется с "низшим". Германские и другие европейские националисты зачастую приводили историю смешения русских с финно-уграми и тюрками как повод для того, чтобы смотреть на них свысока, считать "ниже" своих народов. Русским же националистам (которые своих собственных схем русского "верховенства" никогда не разрабатывали и пользуются западноевропейскими) приходится "защищаться", т. к. они принимают за чистую монету западноевропейские измышления об азиатчине. "В нас нет ничего азиатского!", истошно кричат они добавляя про себя "Мы не хуже вас! Не хуже!"
У славянофилов и некоторых русских националистов бытовало мнение о культурном превосходстве над германским миром и западом в целом, но никогда - НИКОГДА - даже самые радикальные русские националисты не говорили о расово-биологическом превосходстве русских людей над германцами. Максимум на чем они настаивали - равенство.
- Припомнилась смешная история того времени, когда я с семьёй жил в Германии.
Как известно, у многих людей со временем волосы становятся темнее. Мои пацаны и сейчас довольно светлые, а 6 лет назад выглядели почти блондинами, особенно младший. Дело происходило на детской площадке, где помимо моих пацанов были в основном чернявые дети эмигрантов - турок да боснийцев. Кроме моих, светлыми были ещё двое ребят нашей русской приятельницы (замужем за немцем). Все дети, естественно, общались на немецком.
Когда мы уже уходили, какой-то старичок, сидевший на лавочке, глядя на моих детей, с чувством произнёс: "Wie schöne deutsche Junge" (какие красивые немецкие мальчики!).
Тогда и я посмотрел на них его глазами. Точно. Настоящие арийцы :)
- Есть довольно много евреев, которые носят фамилию "Иванов". Мне такие часто встречались, плюс известный пародист.
Можно ли отсюда сделать вывод, что евреи на самом деле - это продукт смешанных браков финно-угров, славян и т.д.?
- Евреи жили в России, на Украине, в Польше и часто принимали фамилии распространенные у окружавших их народов. Кроме того, евреи брали русские и украинские фамилии, чтобы скрыть свое происхождение. В смешанных семьях детям в подавляющем большинстве случаев давали фамилию нееврейского родителя, а не еврейского.
В СССР искусственно создавалась атмосфера, в которой русская, украинская и белорусская идентичность была более привлекательна, чем другие идентичности. Это подталкивало представителей других народов к ассимиляции в русский народ. Дети в смешанных браках с евреями чаще всего брали фамилию русского родителя и записывались "русскими" в паспорте.
С развалом СССР и растущими сомнениями о будущем России, привлекательность русской идентичности упала катастрофически низко, а привлекательность еврейской и ряда других идентичностей, наоборот, поднялась. Дети из смешанных браков, которые раньше желали ассимилироваться в русский народ, сегодня все чаще предпочитают обратное. Поэтому со временем, учитывая лавинообразный характер смешения у евреев в последнее время, генофонд ашкеназийских евреев изменится и будет включать те самые славянские и другие гены. Безусловно. Будет интересно проследить, как это скажется на евреях как народе.
- Далеко не факт.
Более того, на это существует прямо обратная точка зрения.
Вообще же Ваша логика, по-моему, по сути неверна.
Фамилии в России у простого народа появились во второй половине 19-го в. Например, совершенно русский крестьянин мог получить фамилию Черкизов по фамилии своего бывшего помещика (в свою очередь давно обрусевшего татарина) или по названию деревни, откуда родом были его родители и т.п. В общем фамилии Проханов, Мамлеев, Черкизов и т. п. совершенно не говорят, что их носители имеют татарскую кровь. Это может быть и так, а может, и нет, причем последнее более вероятно. Т.к. современные исследования показывают, что доля татарской и угро-финской крови у русских совсем невелика.
- Один мой знакомый - Юра Червяков (вполне русские имя и фамилия, да?), по внешности - совершенный бурят, сумел доказать Сохнуту, что у его бабушки по материнской линии где-то по двору пробегал еврей... получил гражданство Израиля, и сейчас живет там.
Говорил я ему: Юра, пожалей ты бедных сабров... Не хватало им еще бурятских евреев -:))
Да, кстати... Подавляющее большинство населения Российской Империи (все крестьянство по крайней мере - порядка 90 % народу) получили фамилии лишь на рубеже 18-19 вв. Что касается евреев, то было такое понятие, как "выкресты" - евреи, принявшие православие и получившие в результате имена из православных святцев - те же самые, что и русские. По этим именам часто давались и фамилии. То есть наличие "русской" фамилии (Меринов - русская фамилия? Если "мерин" – по-монгольски "конь"?) если о чем и говорит, то только о том, что к моменту получения фамилии указанный гражданин был уже крещен... Были ли крещены его папа и мама - не ведомо. Папа вполне мог быть иудеем, а мама - мусульманкой... А сын их получить по крещению имя Иван, и его уже сын получал фамилию Иванов.
Т. е. делать какие бы то ни было выводы на основании фамилий - как минимум не умно.
- IMHO сама постановка вопроса расистская. "Русские люди" отделяются от всех прочих людей как отдельный вид, как мыши.
- Скажите это Дм. Крылову.
- По-моему, если "выдающийся русский ученый и писатель" Дм. Крылов не понимает очевидного (впрочем, никем почему-то не отмеченного), что сама постановка вопроса уже расистски клевещет на русский народ, то Дм. Крылов или не "выдающийся и т. д.", или сознательный провокатор.
В обеих случаях дискуссия с ним бесполезна, и только помогает навязывать подсунутый русофобский тезис массам.
langobard спросил: "Какие народы в мире могут быть признаны наиболее фенотипически разнообразными? Грубо говоря, у каких национальностей максимальное разнообразие типов морд, телосложения, цветов волос и т.п.?"
В ходе обсуждения была дана ссылка на К вопросу о гомогенности
- Вынесу из "больного" треда:
«Генетическое разнообразие русских в три раза выше, чем среди всех западноевропейцев».
- А это что разве плохо?
- Это как есть. Ни плохо, ни хорошо. Но мне нравится. Очень.
- Лично я ничего удивительного или плохого в результате не вижу. Более того, исходя из личного опыта (у меня смешаны минимум 8 различных кровей) и собственных представлений на этот счёт, считаю его закономерным.
Удивительной кажется, скорее, серьёзность и даже ожесточённость, с какой ведутся эти дискуссии. Явный признак болезни общества.
- У меня нет знаний по теме, чтобы со всей определённостью настаивать, тем не менее, выскажу несколько правдоподобных положений.
1. Я полагаю, что женились/выходили замуж по большей части за людей "своего круга". Так было во все времена, советское время - не исключение. Другое дело, что содержание, вкладываемое в понятие "свой круг" различно для различных этнических, социальных и пр. групп и к тому же меняется со временем. Вероятно, особенно значительные перемены произошли в 20 столетии, на которое - я согласен с вами - приходится наиболее интенсивное генетическое перемешивание. Но даже и в самые "крутые времена" критерий "своего круга" работал. Вспоминаю, как спросил у бабки, польки по национальности, родившейся и выросшей в Киевской губернии, почему она вышла замуж за деда-украинца (а поженились они в 1925 или 26 году), и получил ответ: "А вiн шляхтич. Що ж це менi замiж за мужика [т.е. за крестьянина] iти було?" А она тоже происходила из "шляхты" - дворян-однодворцев, у которых кроме дома, пары лошадей, кой-какой домашней живности да полутора десятков едоков ничего не было. А вот поди ж ты - "не за мужика же замуж идти".
2. Вероисповедание являлось обязательной характеристикой "своего круга", но не единственной. Браки между людьми различной веры были практически исключены. Остальные различия носили не столь принципиальный характер и могли быть, в принципе, проигнорированы. Во всяком случае, при определённых обстоятельствах.
Таковые обстоятельства, по моему мнению, присутствовали в Южной России, где на границах которых постоянно шли войны (если мне не изменяет память, то последняя кавказская война - с убыхами - закончилась в 1874). Причём - и это важно - войны с иноверцами. Понятно, что в таких условиях различия не вероисповедальные становятся не очень существенными. Во всяком случае, для служилого люда - казаков, составлявших костяк приграничного населения.
3. В условиях спокойной мирной жизни этнические различия могут играть вполне значимую роль, что может объяснить наблюдение чисто карельской деревни. Даже сейчас, когда вероисповедание мало что значит для большинства людей, отголоски религиозного различия ощущаются.
- А теперь, ежели идиоты кричать начнут о чистоте крови, все финно-угры быстро вспомнят. И правильно, нет в человеке ничего важнее его человеческого достоинства.
- Ваш постинг просто "попал". Сейчас у нас здесь наблюдается осеннее обострение, все бросились выяснять, кто такие русские. Комитеты организуют по признанию "русскости", голосования проводят и т.п. Одни считают, что настоящий русский обязательно православный, другие, что он как мыш, то есть, по запаху обязан русского чуять. Есть иные версии. Самое забавное, что тут не скажешь "great minds think alike". А это тоже косвенно свидетельствует о великом разнообразии русского генофонда. У нас и дураки образуют разные кластеры. Гм, в этом месте задумался, и решил продолжить свои наблюдения (ради справедливости). Поскольку в каждом кластере обязательно обнаруживаются евреи в приблизительно одинаковой пропорции, то … получается…. что русские примерно как евреи, а евреи как русские. За что же борются?
Дискуссия с выдающимся ученым и писателем
- Не вижу абсолютно ничего страшного в том, что русские - смесь славян, финно-угров и тюрков. Вы бы лучше подумали, почему для вас это звучит оскорбительно (а разгадка проста).
ИМХО, и смесь то не так давно начала смешиваться. Но не в том дело, а интересна ваша версия ответа. Почему?
- Оскорбительно это звучит потому что:
(а) этим намеренно оскорбляют
(б) что гораздо важнее - этот "научный" вывод (мусор, а не вывод - см. цитату выше) - мгновенно используется врагами русских, т.е. теми, кто поддерживает завоевание России, используя любые, в том числе и расовые методы войны, ДЛЯ ЗАЯВЛЕНИЯ, что РУССКИХ ВООБЩЕ НЕТ.
С полпинка - русских просто не существует, а потому их землю надо разделить на (сибирские, финно-угорские и какие-нибудь татарские) нарезки, чтобы нам, евреям-завоевателям, было удобнее держать колонии в повиновении и качать из них ресурсы.
Вместе с тем, если вглядеться в портрет т.наз. "евреев", то увидим, что это давно уже сектантско-культурное образование с абсолютно ложной апелляцией к расовой непрерывности линии, что на Ближнем Востоке подавляющее большинство из них - не более чем марсиане, не имеющие на Израиль ни малейших прав, и что даже местные средиземноморские евреи, которые неотличимы от местного населения, таким образом воюют с однокровными племенами.
Другими словами, еврейство давным-давно уже выродилось в феномен чисто культурного фашизма, хотя он и оперирует расовыми лозунгами
- Вы не ответили на мой вопрос. Тем не менее:
1. мы-то знаем, что мы существуем. Почему же вас возмущает чужой психоз? Мало ли психов считают, что никого, кроме собственного Я, не существует…
2. Если т. н. "евреи" это давно уже сектантско-культурное образование, а русских наши националисты призывают стать такими же, как евреи, то чего же русским обижаться на культурное образование? На секту мы, увы, никак не тянем ввиду нашей многочисленности…
3. Что обиднее для русского народа – считаться особо гомогенной генетической породой, типа, как собачей, или видеть свои истоки во множестве племен? Интересный вопрос общего характера... Что сейчас выгоднее, а? И чем лично вам обидна «смесь»?
- Опять же, дело не в "обиде", а в том, что такая точка зрения оправдывает целенаправленное разложение, разводнение нации, уничтожение русской культуры, русской цивилизации, превращение России в этническую свалку.
-
= он становится мощным орудием в пропагандистской войне
Гораздо опаснее в пропагандистской войне вот эта формулировка:
"Русские это крайне гомогенная в генетическом отношении группа".
И если подумаете, то поймете, что это просто другая формулировка того же (!) пропагандистского клише.
Но ее куда легче использовать практически. Ведь на "русских нет" вам люди ответят чем? Покрутят пальцем у виска. А тут другое – тут же и померить можно. Главное, чтоб правильно :) И тогда во имя гомогенности придется отбросить псковичей да новгородцев, как наполовину финнов, да обрусевших татар, как недостаточно обрусевших, чтобы жить в генетической чистоте Московии. Вы там будете жить, точнее, а мы то в республике Северная Русь, с древней нашей столицей Старая Ладога. У нас и варяжских генов навалом найдется. А у вас чего будет, москали? Кроме вашей чисто москальской чистоты? Да еще не в Москве, а за МКАДом, за МКАДом… Нафига вот нам ваша понаехавшая чернота? А?
- Этот ход в либеральных (т.е. живущих на деньги Запада русофобских) рассуждения я видел не раз, хорошо что вы его повторили - разберем и поставим галочку.
Вот что вы делаете: чтобы прикрыть и защитить СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЮЩИЕ манипуляции русофобов ("русских нет - поделим их землю") вы выдвигаете ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ, т.е. не существующую сегодня в реальности "угрозу" (айяйяйяйяй! эти русские фашисты, сторонники чистоты крови вдруг начнут мерять черепа и что тогда делать бедным новгородцам и псковитянам?)
Вы создаете фантастического голема - хотел бы я посмотреть на русских патриотов, которые бы заявили, что Псков их по крови не устраивает - и чтобы победить выдумку, уже сегодня вполне взаправду давите русских людей, "как бы они чего не удумали" -- причем именно так давите, чтобы пропихнулась как надо ваша собственная, русофобская ложь, которая ведет к объявлению неоднородности ==> несуществования русских ==> следовательно, позволительности порезать их земли на кусочки.
- Вам, собственно, чего - шашечки или ехать?
Вам русских надо или их генетическую гомогенность?
Вот куст деревень посеред между Питером и Москвою: Наволок, Старина, Костелево. Из них две карелов. Угадаете, какие деревни? И они вас устраивают "по крови"?
- Допустим, родственность по крови для нации совершенно неважна.
Объясните мне тогда - почему В ИДЕОЛОГИИ объединяющей собственный народ евреи так напирают на общность крови (несмотря на фактическую её неоднородность)? Почему въезд, признание своим, суд, взятие под защиту, поддержка политических дел - почему все ДЛЯ СЕБЯ у евреев завязано на понятие "кровного родства"?
И объясните мне, почему систематически для всех народов, которые евреями разоряются, для туземцев-гоев ОБЯЗАТЕЛЬНО вводятся мифы о неважности родства по крови, интернационализма, мультикультурности, желательности эмиграции, вредности сильной традиционной семьи, "отвратительности" всякого национализма, если он нееврейский (и наоборот, болезненная фанатичность в поддержке его, если он еврейский)?
- Если вас интересуют евреи, то еврей это не только кровь. И по крови оттуда легче легкого вылететь, через русскую маму, например.
Точно также и русские это не только кровь.
Я не знаю, кто ставит на первое место кровь, поэтому мне трудно отвечать на вопрос "почему".
- ПОТОМУ ЧТО:
(1) единство крови - или его отсутствие - самый сильный фактор национального объединения (мы - одна разросшаяся большая семья, родня).
Есть и другие механизмы, но они слабее. Кровь - самый древний, биологический, всегда работающий механизм.
(2) В политике нет ничего работающего лучше и сильнее национализма. Национализм - возможность объединить людей общей целью, и для каждого - пойти и отдать свою жизнь за жизнь целого народа.
Примеров в истории - множество.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО: у себя мы будем растить исключительный шовинизм, нашим врагам мы объясним, что быть националистом стыдно, это вообще преступление, что кровь ничто, нация - устаревшее понятие и так далее.
Никакой "rocket science", как говорят варвары американцы (свою страну проигравшие с потрохами, да так, что никто из "электората" этого и не заметил)
- (Мы - одна разросшаяся большая семья, родня)
Вот. Осталось вспомнить, что кровосмешение - грех, и тогда, глядишь, сообразите.
Нация - явление не генетическое, те же немцы до сих пор - федерация, а единству у них - учится и учится, на чисто бытовом уровне.
- Кстати, "настоящие" группы "которые есть", в свою очередь, также - изрядная смесь.. Например, финны-суоми и особенно эсты - смесь исходных финнов уральского корня с германцами - данами, свеями, "немцами" (среди последних представители едва ли не всех народов Европы). Волжские татары-булгары (не путать с крымскими, тем паче с сибирскими) - также в основе своей восточные финны, с некоторой тюркской (не слишком большой) примесью... В свою очередь, тюрки (исконные, жители Южно-Алтайских гор) есть продукт смешения древне-сибирских теле с забредшими далеко на Северо-Восток сака (скифами, саками) - народами индоиранского происхождения. Современные же турки с ними в расовом смысле ничего общего не имеют, и являются жутчайшей смесью греков, армян, славян, кельтов, фракийцев, семитов и черт его еще знает кого.
Однородных расовых групп на Земле весьма немного... в качестве примеров можно назвать бушменов (древнейшая койсанская раса, самая древняя на Земле), айны (австралоиды, забравшиеся далеко на Север и "побелевшие")... ну, наверное, пигмеи еще.
- Все мы слышали о схемах, в которых немцы или германцы в целом объявляются "высшей" группой. Но видели ли Вы когда-нибудь русского националиста, утверждающего, что русские выше немцев, французов, шведов и т. д.? Нет. Потому что русские пользуются западноевропейскими националистическими наработками. В западноевропейской националистической мысли "азиатчина" ассоциируется с "низшим". Германские и другие европейские националисты зачастую приводили историю смешения русских с финно-уграми и тюрками как повод для того, чтобы смотреть на них свысока, считать "ниже" своих народов. Русским же националистам (которые своих собственных схем русского "верховенства" никогда не разрабатывали и пользуются западноевропейскими) приходится "защищаться", т. к. они принимают за чистую монету западноевропейские измышления об азиатчине. "В нас нет ничего азиатского!", истошно кричат они добавляя про себя "Мы не хуже вас! Не хуже!"
У славянофилов и некоторых русских националистов бытовало мнение о культурном превосходстве над германским миром и западом в целом, но никогда - НИКОГДА - даже самые радикальные русские националисты не говорили о расово-биологическом превосходстве русских людей над германцами. Максимум на чем они настаивали - равенство.
- Припомнилась смешная история того времени, когда я с семьёй жил в Германии.
Как известно, у многих людей со временем волосы становятся темнее. Мои пацаны и сейчас довольно светлые, а 6 лет назад выглядели почти блондинами, особенно младший. Дело происходило на детской площадке, где помимо моих пацанов были в основном чернявые дети эмигрантов - турок да боснийцев. Кроме моих, светлыми были ещё двое ребят нашей русской приятельницы (замужем за немцем). Все дети, естественно, общались на немецком.
Когда мы уже уходили, какой-то старичок, сидевший на лавочке, глядя на моих детей, с чувством произнёс: "Wie schöne deutsche Junge" (какие красивые немецкие мальчики!).
Тогда и я посмотрел на них его глазами. Точно. Настоящие арийцы :)
- Есть довольно много евреев, которые носят фамилию "Иванов". Мне такие часто встречались, плюс известный пародист.
Можно ли отсюда сделать вывод, что евреи на самом деле - это продукт смешанных браков финно-угров, славян и т.д.?
- Евреи жили в России, на Украине, в Польше и часто принимали фамилии распространенные у окружавших их народов. Кроме того, евреи брали русские и украинские фамилии, чтобы скрыть свое происхождение. В смешанных семьях детям в подавляющем большинстве случаев давали фамилию нееврейского родителя, а не еврейского.
В СССР искусственно создавалась атмосфера, в которой русская, украинская и белорусская идентичность была более привлекательна, чем другие идентичности. Это подталкивало представителей других народов к ассимиляции в русский народ. Дети в смешанных браках с евреями чаще всего брали фамилию русского родителя и записывались "русскими" в паспорте.
С развалом СССР и растущими сомнениями о будущем России, привлекательность русской идентичности упала катастрофически низко, а привлекательность еврейской и ряда других идентичностей, наоборот, поднялась. Дети из смешанных браков, которые раньше желали ассимилироваться в русский народ, сегодня все чаще предпочитают обратное. Поэтому со временем, учитывая лавинообразный характер смешения у евреев в последнее время, генофонд ашкеназийских евреев изменится и будет включать те самые славянские и другие гены. Безусловно. Будет интересно проследить, как это скажется на евреях как народе.
- Далеко не факт.
Более того, на это существует прямо обратная точка зрения.
Вообще же Ваша логика, по-моему, по сути неверна.
Фамилии в России у простого народа появились во второй половине 19-го в. Например, совершенно русский крестьянин мог получить фамилию Черкизов по фамилии своего бывшего помещика (в свою очередь давно обрусевшего татарина) или по названию деревни, откуда родом были его родители и т.п. В общем фамилии Проханов, Мамлеев, Черкизов и т. п. совершенно не говорят, что их носители имеют татарскую кровь. Это может быть и так, а может, и нет, причем последнее более вероятно. Т.к. современные исследования показывают, что доля татарской и угро-финской крови у русских совсем невелика.
- Один мой знакомый - Юра Червяков (вполне русские имя и фамилия, да?), по внешности - совершенный бурят, сумел доказать Сохнуту, что у его бабушки по материнской линии где-то по двору пробегал еврей... получил гражданство Израиля, и сейчас живет там.
Говорил я ему: Юра, пожалей ты бедных сабров... Не хватало им еще бурятских евреев -:))
Да, кстати... Подавляющее большинство населения Российской Империи (все крестьянство по крайней мере - порядка 90 % народу) получили фамилии лишь на рубеже 18-19 вв. Что касается евреев, то было такое понятие, как "выкресты" - евреи, принявшие православие и получившие в результате имена из православных святцев - те же самые, что и русские. По этим именам часто давались и фамилии. То есть наличие "русской" фамилии (Меринов - русская фамилия? Если "мерин" – по-монгольски "конь"?) если о чем и говорит, то только о том, что к моменту получения фамилии указанный гражданин был уже крещен... Были ли крещены его папа и мама - не ведомо. Папа вполне мог быть иудеем, а мама - мусульманкой... А сын их получить по крещению имя Иван, и его уже сын получал фамилию Иванов.
Т. е. делать какие бы то ни было выводы на основании фамилий - как минимум не умно.
- IMHO сама постановка вопроса расистская. "Русские люди" отделяются от всех прочих людей как отдельный вид, как мыши.
- Скажите это Дм. Крылову.
- По-моему, если "выдающийся русский ученый и писатель" Дм. Крылов не понимает очевидного (впрочем, никем почему-то не отмеченного), что сама постановка вопроса уже расистски клевещет на русский народ, то Дм. Крылов или не "выдающийся и т. д.", или сознательный провокатор.
В обеих случаях дискуссия с ним бесполезна, и только помогает навязывать подсунутый русофобский тезис массам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 06/01/2008 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 07/01/2008 05:06 pm (UTC)Будущая война России
Date: 19/01/2008 06:33 pm (UTC)В ней автор рассуждает о будущих войнах России. В качестве аргумента приводится все история СССР
вплоть до его распада.
Мрачноватое будущее получается, хотя довольно логичное...
Re: Будущая война России
Date: 19/01/2008 07:25 pm (UTC)