(no subject)
26/03/2005 02:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaМТЮ и военные преступники
Кирилл Кобрин: ФСБ России опровергла обвинения в том, что с помощью спецслужб в России скрывается несколько сербских военных, обвиняемых МТЮ. Такие сообщения в последние дни вновь появились в мировой прессе после того, как о добровольной сдаче в Гаагу заявили еще несколько обвиняемых сербских офицеров.
Куге: Никто из официальных лиц в Белграде публично не обвиняет российские спецслужбы в оказании помощи обвиняемым. Однако и сербская, и боснийская пресса утверждает, что без помощи структур России они не смогли бы там продержаться.
Этот вопрос снова стал актуальным, когда на минувшей неделе МТЮ сдался Гойко Янкович. Его супруга Мелиса (или всё-таки Милица?) рассказала, что он 4 года проживал в Москве под чужим именем, с российским паспортом. Когда она посетила мужа, удивилась, как хорошо Гойко устроился. Ее встретили незнакомые люди, похожие на агентов спецслужб, водили по дорогим ресторанам. В Белграде полагают, что и Пандуревич годами жил в Москве. В столице России укрытие якобы нашел также соратник Янковича по преступлениям в Фоче Драган Зеленович, офицер боснийских сербов Вуяден Попович, который участвовал в убийствах в Сребренице, и отличающийся особой жестокостью командир сербского военизированного формирования на востоке Боснии Средое Лукич.
Но есть доказательства лишь в 1 случае. В Москве проживает Властимир Джорджевич. Джорджевич покинул Белград весной 2001, как только стало известно, что найдены сотни трупов косовских албанцев, убитых сербскими силами в Косове во время натовских бомбардировок, потом привезенные в центральную Сербию и захороненные в скрытых местах на полицейских полигонах. Генерал-подполковник Джорджевич был зам. МВД Сербии и отвечал за проведение секретных операций.
Летом 2004 в белградской газете "Недельни телеграф" было напечатано письмо Джорджевича, в котором он подтвердил, что находится в Москве. Генерал сообщил, что покинул Сербию после падения Милошевича по той причине, что новые власти пытались его принудить выступить свидетелем на процессе против бывшего президента. Белградская пресса подозревает Джорджевича в том, что в конце 1980-х он имел постоянные контакты с лицами, которые работали на советскую разведку. (Ужасное подозрение! ;-)))
Ляич: Сотрудничество по поводу выдачи обвиняемых в военных преступлениях сербов у нас с Москвой отсутствует. Мы не можем с уверенностью утверждать, кто там скрывается. Знаем лишь то, что Джорджевич проживает в России. Мы отправили в Москву официальное требование выдать его, но ответа не получили. Дель Понте сообщила мне, что и она обратилась к Москве, но тоже ответа не получила. В ходе этого разговора со мной она упомянула 2-3 обвиняемых, которые скрываются в России.
Кобрин: Обозреватель московской газеты "Коммерсант", 1 из лучших в России специалистов (мне так не кажется...) по проблемам республик бывшей Югославии Геннадий Сысоев - он находится в эти дни в СиЧ - считает, что для выдачи предположительно находящихся в России сербских военных нужен, прежде всего, четкий и недвусмысленный запрос со стороны белградских властей или МТЮ.
Шарый: Насколько, на ваш взгляд, верна информация о том, что Москва помогает так или иначе укрываться тем военным сербским, которых обвиняет МТЮ.
Сысоев: Прежде, чем смотреть на этот вопрос, я думаю, нужно определить понятие "Москва". Сюда можно вкладывать разное понимание, это могут быть и власти, это могут быть и специальные службы, это могут быть и отдельные лица и так далее.
То, что какие-то обвиняемые МТЮ скрываются в России, я думаю, что это более-менее очевидно, поскольку, если верить сообщениям МТЮ, у него есть даже точные адреса, по которым они скрываются. Другой вопрос, каким образом они попали туда, чьей поддержкой они пользуются. И, наконец, самый главный вопрос - если это действительно так, тогда как будет реагировать Москва в случае, если поступит жесткое требование МТЮ выдать обвиняемых. Это, в принципе, обязанность, такое же международное обязательство Москвы, как и соблюдение других международных договоров.
Шарый: Какие сегменты российской политики могут быть заинтересованы в том, чтобы скрывать вот этих сербов в Москве? Речь идет, скорее всего, о спецслужбах или речь идет о сербской довольно многочисленной бизнес-диаспоре в Москве?
Сысоев: Я думаю, что более широко эти круги можно определить так - националистические или ура-патриотически настроенные. (Правильнее было бы сказать "антизападные". Я не отношу себя к националистическим или ура-патриотически настроенным кругам, но ничего не имею против того, чтобы в России укрывались сербы, имеющие плохие отношения с МТЮ. ;-))) Сюда, в эти националистические и националистически ориентированные круги, можно подверстать разные категории как российского общества, так, в общем-то, как правильно сказали, югославскую или сербскую диаспору. Диаспору нельзя сбрасывать со счетов, поскольку она достаточно велика, только в Москве несколько десятков тысяч бывших югославов, в основном это сербы, причем значительная часть из них - это люди, которые обосновались в Москве и в России, сделали большие состояния во времена Милошевича. Как известно, в те времена невозможно было что-то серьезное сделать, не имея, что называется, политического разрешения со стороны тогдашнего режима. (В маленькой и бедной Сербии десятки тысяч человек не могли сделать себе столь большие состояния, что для этого требовалось персональное разрешение Слобы. ;-))) К тому же далеко не все они уехали в Россию...) Во всяком случае, я понимаю, что они могут в Москве без, ведома каких-то российских политических кругов, скрывать обвиняемых МТЮ. Но, тем не менее, чтобы скрываться, нужны определенные средства, нужна определенная помощь и так далее. Вполне возможно, что именно эта помощь обеспечивается отдельной частью националистически настроенной сербской диаспорой.
Есть серьезная опасность, что Россия окажется в той ситуации, в которой она часто оказывалась во времена Милошевича, когда, выгораживая Милошевича, защищая его и идя на какие-то компромиссы или даже сделки с ним, она сама оказывалась в очень неприятной ситуации. Разница лишь в том, что сейчас эта ситуация может быть еще более неприятной, поскольку она будет тогда обвинена в невыполнении своих международных обязательств.
Шарый: Геннадий, нам приходилось с вами беседовать в эфире о том, что, возможно, в России находятся и члены семьи Милошевича, их разыскивает, как известно, сербское правосудие. Есть ли у вас какая-то новая информация на эту тему?
Сысоев: Периодически появляются и в российских изданиях, и в сербских, белградских, подтверждения именно этого факта, что и Марко Милошевич, и Мира Маркович находятся в России.
Есть 1 нюанс. В принципе, насколько я знаю, неофициально выраженная позиция со стороны российских властей такова: если будет конкретный, ясный запрос прокуратуры из Сербии о выдаче и депортации, тогда российские власти, очевидно, могут сделать все, чтобы эти лица покинули. Но парадокс заключается в том, что такого запроса жесткого или официального требования до сих пор не поступило.
И это уже вопрос не к российской стороне, а к тем политическим силам, которые находятся сейчас у власти в Сербии. Не секрет, что многие люди из окружения нынешнего Коштуницы находились в правящей элите и во времена Милошевича. (Да, но столь нелюбимого Сысоевым Коштуницы там не было... ;-)))) Поэтому сложно от них ожидать, что они будут жестко требовать от других стран, в том числе от России, выдачи лиц, которые были близки тогда правящему режиму Милошевича. (Странно, не правда ли, г-н СысоевЪ? Эти люди из правящей элиты времён Милошевича завели дела на Миру и Марко, а заодно и Марию... А требовать выдачи почему-то не хотят... Может, дело в другом - нынешние сербские власти завели уголовные дела на родных Слобы лишь затем, чтобы выгнать их из страны?) Это, кстати, относится и к основной теме нашего разговора в отношении гаагских обвиняемых. Видимо, если бы было ясное и жесткое желание со стороны Белграда заполучить обвиняемых МТЮ, где бы они ни находились, в том числе в России, тогда, видимо, и России было бы сложно вести себя по иному, кроме как четко и ясно сотрудничать с МТЮ.
Бедные Тадич и Коштуница! Одни ругают их за то, что они сотрудничают с США, НАТО, МТЮ и пр., другие - за то, что сотрудничают недостаточно!.. ;-))
Россию обвиняют в укрывательстве подозреваемых в военных преступлениях
ФСБ России опровергла обвинения в покровительстве сербским военным, обвиняемым МТЮ
21.03.2005Кирилл Кобрин: ФСБ России опровергла обвинения в том, что с помощью спецслужб в России скрывается несколько сербских военных, обвиняемых МТЮ. Такие сообщения в последние дни вновь появились в мировой прессе после того, как о добровольной сдаче в Гаагу заявили еще несколько обвиняемых сербских офицеров.
Куге: Никто из официальных лиц в Белграде публично не обвиняет российские спецслужбы в оказании помощи обвиняемым. Однако и сербская, и боснийская пресса утверждает, что без помощи структур России они не смогли бы там продержаться.
Этот вопрос снова стал актуальным, когда на минувшей неделе МТЮ сдался Гойко Янкович. Его супруга Мелиса (или всё-таки Милица?) рассказала, что он 4 года проживал в Москве под чужим именем, с российским паспортом. Когда она посетила мужа, удивилась, как хорошо Гойко устроился. Ее встретили незнакомые люди, похожие на агентов спецслужб, водили по дорогим ресторанам. В Белграде полагают, что и Пандуревич годами жил в Москве. В столице России укрытие якобы нашел также соратник Янковича по преступлениям в Фоче Драган Зеленович, офицер боснийских сербов Вуяден Попович, который участвовал в убийствах в Сребренице, и отличающийся особой жестокостью командир сербского военизированного формирования на востоке Боснии Средое Лукич.
Но есть доказательства лишь в 1 случае. В Москве проживает Властимир Джорджевич. Джорджевич покинул Белград весной 2001, как только стало известно, что найдены сотни трупов косовских албанцев, убитых сербскими силами в Косове во время натовских бомбардировок, потом привезенные в центральную Сербию и захороненные в скрытых местах на полицейских полигонах. Генерал-подполковник Джорджевич был зам. МВД Сербии и отвечал за проведение секретных операций.
Летом 2004 в белградской газете "Недельни телеграф" было напечатано письмо Джорджевича, в котором он подтвердил, что находится в Москве. Генерал сообщил, что покинул Сербию после падения Милошевича по той причине, что новые власти пытались его принудить выступить свидетелем на процессе против бывшего президента. Белградская пресса подозревает Джорджевича в том, что в конце 1980-х он имел постоянные контакты с лицами, которые работали на советскую разведку. (Ужасное подозрение! ;-)))
Ляич: Сотрудничество по поводу выдачи обвиняемых в военных преступлениях сербов у нас с Москвой отсутствует. Мы не можем с уверенностью утверждать, кто там скрывается. Знаем лишь то, что Джорджевич проживает в России. Мы отправили в Москву официальное требование выдать его, но ответа не получили. Дель Понте сообщила мне, что и она обратилась к Москве, но тоже ответа не получила. В ходе этого разговора со мной она упомянула 2-3 обвиняемых, которые скрываются в России.
Кобрин: Обозреватель московской газеты "Коммерсант", 1 из лучших в России специалистов (мне так не кажется...) по проблемам республик бывшей Югославии Геннадий Сысоев - он находится в эти дни в СиЧ - считает, что для выдачи предположительно находящихся в России сербских военных нужен, прежде всего, четкий и недвусмысленный запрос со стороны белградских властей или МТЮ.
Шарый: Насколько, на ваш взгляд, верна информация о том, что Москва помогает так или иначе укрываться тем военным сербским, которых обвиняет МТЮ.
Сысоев: Прежде, чем смотреть на этот вопрос, я думаю, нужно определить понятие "Москва". Сюда можно вкладывать разное понимание, это могут быть и власти, это могут быть и специальные службы, это могут быть и отдельные лица и так далее.
То, что какие-то обвиняемые МТЮ скрываются в России, я думаю, что это более-менее очевидно, поскольку, если верить сообщениям МТЮ, у него есть даже точные адреса, по которым они скрываются. Другой вопрос, каким образом они попали туда, чьей поддержкой они пользуются. И, наконец, самый главный вопрос - если это действительно так, тогда как будет реагировать Москва в случае, если поступит жесткое требование МТЮ выдать обвиняемых. Это, в принципе, обязанность, такое же международное обязательство Москвы, как и соблюдение других международных договоров.
Шарый: Какие сегменты российской политики могут быть заинтересованы в том, чтобы скрывать вот этих сербов в Москве? Речь идет, скорее всего, о спецслужбах или речь идет о сербской довольно многочисленной бизнес-диаспоре в Москве?
Сысоев: Я думаю, что более широко эти круги можно определить так - националистические или ура-патриотически настроенные. (Правильнее было бы сказать "антизападные". Я не отношу себя к националистическим или ура-патриотически настроенным кругам, но ничего не имею против того, чтобы в России укрывались сербы, имеющие плохие отношения с МТЮ. ;-))) Сюда, в эти националистические и националистически ориентированные круги, можно подверстать разные категории как российского общества, так, в общем-то, как правильно сказали, югославскую или сербскую диаспору. Диаспору нельзя сбрасывать со счетов, поскольку она достаточно велика, только в Москве несколько десятков тысяч бывших югославов, в основном это сербы, причем значительная часть из них - это люди, которые обосновались в Москве и в России, сделали большие состояния во времена Милошевича. Как известно, в те времена невозможно было что-то серьезное сделать, не имея, что называется, политического разрешения со стороны тогдашнего режима. (В маленькой и бедной Сербии десятки тысяч человек не могли сделать себе столь большие состояния, что для этого требовалось персональное разрешение Слобы. ;-))) К тому же далеко не все они уехали в Россию...) Во всяком случае, я понимаю, что они могут в Москве без, ведома каких-то российских политических кругов, скрывать обвиняемых МТЮ. Но, тем не менее, чтобы скрываться, нужны определенные средства, нужна определенная помощь и так далее. Вполне возможно, что именно эта помощь обеспечивается отдельной частью националистически настроенной сербской диаспорой.
Есть серьезная опасность, что Россия окажется в той ситуации, в которой она часто оказывалась во времена Милошевича, когда, выгораживая Милошевича, защищая его и идя на какие-то компромиссы или даже сделки с ним, она сама оказывалась в очень неприятной ситуации. Разница лишь в том, что сейчас эта ситуация может быть еще более неприятной, поскольку она будет тогда обвинена в невыполнении своих международных обязательств.
Шарый: Геннадий, нам приходилось с вами беседовать в эфире о том, что, возможно, в России находятся и члены семьи Милошевича, их разыскивает, как известно, сербское правосудие. Есть ли у вас какая-то новая информация на эту тему?
Сысоев: Периодически появляются и в российских изданиях, и в сербских, белградских, подтверждения именно этого факта, что и Марко Милошевич, и Мира Маркович находятся в России.
Есть 1 нюанс. В принципе, насколько я знаю, неофициально выраженная позиция со стороны российских властей такова: если будет конкретный, ясный запрос прокуратуры из Сербии о выдаче и депортации, тогда российские власти, очевидно, могут сделать все, чтобы эти лица покинули. Но парадокс заключается в том, что такого запроса жесткого или официального требования до сих пор не поступило.
И это уже вопрос не к российской стороне, а к тем политическим силам, которые находятся сейчас у власти в Сербии. Не секрет, что многие люди из окружения нынешнего Коштуницы находились в правящей элите и во времена Милошевича. (Да, но столь нелюбимого Сысоевым Коштуницы там не было... ;-)))) Поэтому сложно от них ожидать, что они будут жестко требовать от других стран, в том числе от России, выдачи лиц, которые были близки тогда правящему режиму Милошевича. (Странно, не правда ли, г-н СысоевЪ? Эти люди из правящей элиты времён Милошевича завели дела на Миру и Марко, а заодно и Марию... А требовать выдачи почему-то не хотят... Может, дело в другом - нынешние сербские власти завели уголовные дела на родных Слобы лишь затем, чтобы выгнать их из страны?) Это, кстати, относится и к основной теме нашего разговора в отношении гаагских обвиняемых. Видимо, если бы было ясное и жесткое желание со стороны Белграда заполучить обвиняемых МТЮ, где бы они ни находились, в том числе в России, тогда, видимо, и России было бы сложно вести себя по иному, кроме как четко и ясно сотрудничать с МТЮ.
Бедные Тадич и Коштуница! Одни ругают их за то, что они сотрудничают с США, НАТО, МТЮ и пр., другие - за то, что сотрудничают недостаточно!.. ;-))
