Национальный вопрос
24/07/2008 12:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaНу что мы всё о евреях? Давайте о других.
Недавно обсуждала я с 1 френдом, была ли благом для народов Ср. Азии (и т. д.) русская колонизация?
В тему:
"География неблагонадёжности" и этнические депортации в царской России
Российской Империи принадлежит «честь» многолетней научной и идеологической проработки вопросов депортации «неблагонадёжного» населения, как в случае войны, так и превентивной – в мирное время. К благонадёжным отнесли славянское население (охранное отделение предлагало «за выключением фабрично-заводских рабочих»). К неблагонадёжным – поляков, кавказцев, евреев, народы Средней Азии, немцев, латышей (но не литовцев с эстонцами) и финнов. Это в обязательном порядке проходили все слушатели Военной академии – будущие командиры царской и Красной Армии.
В качестве наиболее эффективных средств назывались взятие гражданских заложников, конфискация или уничтожение имущества или скота, а также депортации по признакам гражданской и этнической принадлежности.
Чтобы расчистить землю для русской колонизации Семиречья, проводившейся в соответствии со Столыпинской реформой, долю коренного населения сократили с 68 % в 1906 до 20 % в.01.1917. (http://wolf-kitses.livejournal.com/43831.html?thread=530487 Это достигалось прямым истреблением инородцев, чтобы на освободившихся землях поселять русских, о чём прямо написано в тексте автора).
Известная депортация евреев из Москвы в 1891 (от которой И. Левитан прятался в Салтыковке), была лишь реализацией научно обоснованной военно-статистической концепции о еврейской избыточности в этом городе.
Во второй половине 1915 депортировали при этом не только «подозреваемых в шпионаже», но и вообще всех лиц призывного возраста (чтобы предотвратить их вступление в ряды армий противника), причем не только немцев, австрийцев или венгров, но и поляков, евреев и др. Исключение делали чехам, сербам и русинам, давшим подписку «не предпринимать ничего вредного» против России. (Предположение, что серб будет делать что-то против Росси – по меньшей мере смелое. – Р.) Лишь некоторое время эти репрессии были несколько ослаблены, но только выборочно – гл. обр. для представителей славянских народов.
Выселялись и подданные Турции - по меньшей мере 10 тыс. чел., среди них немало и крымских татар. В районе Баку для них создали «устрашающий по своим условиям» лагерь на 5000 чел.
Конечно, не минуло и евреев. В 06.1915 выселение евреев продолжилось, захватив уже юго-западный край – Подольскую и Волынскую губ. И все это – невзирая на то, что почти в каждой еврейской семье кто-нибудь да воевал на войне и что еврейскую молодежь, в том числе и из числа выселенцев, продолжали призывать в действующую армию!
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_0-2.pdf
Отсюда хорошо видно, что в период сталинского термидора не было создано что-то нового по части репрессий. Расстрельные указы, принятые после убийства Кирова, берут начала от военно-полевых судов «столыпинщины», депортации народов – из вышеописанной практики. Также как и другие нововведения сталинской эпохи – погоны, военная форма для железнодорожников и юристов, раздельное обучение, логика и психология в псевдогимназиях.
А это о представителях другой «миролюбивой» религии:
Буддисты на войне
А были ли случаи войны, в которой участвовали буддистские государства? В смысле, те, в которых буддисты - большинство населения. И так чтобы воевавшие солдаты тоже, разумеется, были буддистами.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kot_kam
Курим историю Японии. Она правда, по большей части, воевала в основном внутри себя, зато подавляющее большинство воевавших слоев населения были именно буддистами. Аристократы и самураи практически все были именно буддистами. Это насколько вообще можно говорить о японцах как о приверженцах какой-то одной религии. По крайней мере, буддисту совершать синтоистские обряды религия совершенно не запрещает... Насколько я понимаю, для Японии ситуация уровня "Я вообще-то православный, но соблюдаю кашрут и собираюсь в паломничество в Мекку" вполне нормальная. ;-)
sanitareugen
Да. Причём нисколько не "гуманнее" войн не-буддистов.
Китай, где буддизм распространён, наряду с даосизмом и конфуцианством.
Япония, одно из самых агрессивных государств, где буддизм является господствующей религией, сложно деля души паствы с синтоизмом.
Бирма, погруженная в жестокие гражданские войны.
Шри-Ланка (Цейлон), где войны столь же жестоки. Тибет, один из центров буддийской цивилизации, жестоко воевавший как с индийскими княжествами, так и с Китаем (и не только с коммунистически-атеистическим, но и с императорским).
Монголия, Вьетнам, Корея...
Таиланд, воевавший с соседями-буддистами и с христианской Францией.
Буддизм запрещает войну и насилие в той же степени, в какой запрещает войну и насилие и христианство. Но способов обойти запрет даёт, пожалуй, поболее...
Пара постов от Лили.
Федрови Павел Яковлевич
Летчик-испытатель 1 класса (28.12.1940), генерал-майор авиации (1943).
Родился 17.03.1902. По национальности цыган.
Участник Гражданской, Советско-финляндской и Великой Отечественной войн. Инженер-лётчик-испытатель НИИ ВВС. Летал на самолетах св. 300 типов. Награждён орденами и медалями.
Цыгане готовятся объявить православие национальной религией
Православное христианство станет официальной религией цыган всего мира. Об этом собирались объявить во время международной конференции цыганских родов, которая проходила в Варне, как сообщил председатель Федерации объединенных цыганских общин Васил Данев.
Большинство исследователей считает предками цыган народность северо-западной Индии. Общая численность цыган, по разным оценкам, от 6 до 10 миллионов человек. Они разделены на несколько субэтнических групп, придерживающихся разных религий.
1) Православие исповедают такие группы, как русска рома (Россия и Белоруссия), влахи, кишиневцы (Россия), сэрвы (Украина), рудари (Румыния и Болгария) и урсaры (Молдавия).
2) Кале (Испания) и синти (германоязычные страны, Франция, Польша, Нидерланды) – католики.
3) Ислам исповедуют крымские цыгане (в прошлом были православными), а также арлия (Греция, Болгария, Албания, Македония) (Не раскрыта тема Черногории и Боснии. – Р.) и люли (Узбекистан и Таджикистан).
4) Закавказские цыгане – боша – исповедуют монофизитство.
У таких сильно расселившихся по миру групп, как кэлдэрaры и ловари, сложно определить доминирующую религию.
Бытует мнение, что цыгане принимают религию того народа, среди которого поселились, однако оно не всегда верно: например, в Сербии, Греции и Болгарии есть и цыгане-мусульмане, и православные цыгане, а, по словам архиепископа Пражского Христофора, 80 % проживающих на Западе цыган – православные. В Чехии недавно была создана первая община для православных цыган, которую окормляет священник-цыган, и владыка отметил это как очень успешный опыт.
В России известны случаи, когда цыгане дорожат православной верой: так, живущие в Свердловской области отказываются в Великий пост от гадания, а если национальный праздник – Всемирный день цыган – приходится на Страстную седмицу, его переносят на Светлую. А в Белоруссии 2 года назад на всебелорусском цыганском съезде 1 из основных тем стало то, что в последние годы цыганская молодежь стала подвергаться влиянию сект и что важно сохранить верность Православию, которого придерживаются до 90 % белорусских цыган. Российские православные цыгане гордятся тем, что в советский период не скрывали веры, соблюдали посты и церковные праздники, хранили на почетном месте иконы и т. д.
upd от Лили
«Сэрвы живут и в России, а в Болгарии православными являются в первую очередь кэлдэрары. Большая часть синти на настоящий момент - евангелисты».
Интересно, правда? И о религиозности цыган, и о лётчике-цыгане. Не знали, а?
Недавно обсуждала я с 1 френдом, была ли благом для народов Ср. Азии (и т. д.) русская колонизация?
В тему:
"География неблагонадёжности" и этнические депортации в царской России
Российской Империи принадлежит «честь» многолетней научной и идеологической проработки вопросов депортации «неблагонадёжного» населения, как в случае войны, так и превентивной – в мирное время. К благонадёжным отнесли славянское население (охранное отделение предлагало «за выключением фабрично-заводских рабочих»). К неблагонадёжным – поляков, кавказцев, евреев, народы Средней Азии, немцев, латышей (но не литовцев с эстонцами) и финнов. Это в обязательном порядке проходили все слушатели Военной академии – будущие командиры царской и Красной Армии.
В качестве наиболее эффективных средств назывались взятие гражданских заложников, конфискация или уничтожение имущества или скота, а также депортации по признакам гражданской и этнической принадлежности.
Чтобы расчистить землю для русской колонизации Семиречья, проводившейся в соответствии со Столыпинской реформой, долю коренного населения сократили с 68 % в 1906 до 20 % в.01.1917. (http://wolf-kitses.livejournal.com/43831.html?thread=530487 Это достигалось прямым истреблением инородцев, чтобы на освободившихся землях поселять русских, о чём прямо написано в тексте автора).
Известная депортация евреев из Москвы в 1891 (от которой И. Левитан прятался в Салтыковке), была лишь реализацией научно обоснованной военно-статистической концепции о еврейской избыточности в этом городе.
Во второй половине 1915 депортировали при этом не только «подозреваемых в шпионаже», но и вообще всех лиц призывного возраста (чтобы предотвратить их вступление в ряды армий противника), причем не только немцев, австрийцев или венгров, но и поляков, евреев и др. Исключение делали чехам, сербам и русинам, давшим подписку «не предпринимать ничего вредного» против России. (Предположение, что серб будет делать что-то против Росси – по меньшей мере смелое. – Р.) Лишь некоторое время эти репрессии были несколько ослаблены, но только выборочно – гл. обр. для представителей славянских народов.
Выселялись и подданные Турции - по меньшей мере 10 тыс. чел., среди них немало и крымских татар. В районе Баку для них создали «устрашающий по своим условиям» лагерь на 5000 чел.
Конечно, не минуло и евреев. В 06.1915 выселение евреев продолжилось, захватив уже юго-западный край – Подольскую и Волынскую губ. И все это – невзирая на то, что почти в каждой еврейской семье кто-нибудь да воевал на войне и что еврейскую молодежь, в том числе и из числа выселенцев, продолжали призывать в действующую армию!
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_0-2.pdf
Отсюда хорошо видно, что в период сталинского термидора не было создано что-то нового по части репрессий. Расстрельные указы, принятые после убийства Кирова, берут начала от военно-полевых судов «столыпинщины», депортации народов – из вышеописанной практики. Также как и другие нововведения сталинской эпохи – погоны, военная форма для железнодорожников и юристов, раздельное обучение, логика и психология в псевдогимназиях.
А это о представителях другой «миролюбивой» религии:
Буддисты на войне
А были ли случаи войны, в которой участвовали буддистские государства? В смысле, те, в которых буддисты - большинство населения. И так чтобы воевавшие солдаты тоже, разумеется, были буддистами.
kot_kamКурим историю Японии. Она правда, по большей части, воевала в основном внутри себя, зато подавляющее большинство воевавших слоев населения были именно буддистами. Аристократы и самураи практически все были именно буддистами. Это насколько вообще можно говорить о японцах как о приверженцах какой-то одной религии. По крайней мере, буддисту совершать синтоистские обряды религия совершенно не запрещает... Насколько я понимаю, для Японии ситуация уровня "Я вообще-то православный, но соблюдаю кашрут и собираюсь в паломничество в Мекку" вполне нормальная. ;-)
sanitareugenДа. Причём нисколько не "гуманнее" войн не-буддистов.
Китай, где буддизм распространён, наряду с даосизмом и конфуцианством.
Япония, одно из самых агрессивных государств, где буддизм является господствующей религией, сложно деля души паствы с синтоизмом.
Бирма, погруженная в жестокие гражданские войны.
Шри-Ланка (Цейлон), где войны столь же жестоки. Тибет, один из центров буддийской цивилизации, жестоко воевавший как с индийскими княжествами, так и с Китаем (и не только с коммунистически-атеистическим, но и с императорским).
Монголия, Вьетнам, Корея...
Таиланд, воевавший с соседями-буддистами и с христианской Францией.
Буддизм запрещает войну и насилие в той же степени, в какой запрещает войну и насилие и христианство. Но способов обойти запрет даёт, пожалуй, поболее...
Пара постов от Лили.
Федрови Павел Яковлевич
Летчик-испытатель 1 класса (28.12.1940), генерал-майор авиации (1943).
Родился 17.03.1902. По национальности цыган.
Участник Гражданской, Советско-финляндской и Великой Отечественной войн. Инженер-лётчик-испытатель НИИ ВВС. Летал на самолетах св. 300 типов. Награждён орденами и медалями.
Цыгане готовятся объявить православие национальной религией
Православное христианство станет официальной религией цыган всего мира. Об этом собирались объявить во время международной конференции цыганских родов, которая проходила в Варне, как сообщил председатель Федерации объединенных цыганских общин Васил Данев.
Большинство исследователей считает предками цыган народность северо-западной Индии. Общая численность цыган, по разным оценкам, от 6 до 10 миллионов человек. Они разделены на несколько субэтнических групп, придерживающихся разных религий.
1) Православие исповедают такие группы, как русска рома (Россия и Белоруссия), влахи, кишиневцы (Россия), сэрвы (Украина), рудари (Румыния и Болгария) и урсaры (Молдавия).
2) Кале (Испания) и синти (германоязычные страны, Франция, Польша, Нидерланды) – католики.
3) Ислам исповедуют крымские цыгане (в прошлом были православными), а также арлия (Греция, Болгария, Албания, Македония) (Не раскрыта тема Черногории и Боснии. – Р.) и люли (Узбекистан и Таджикистан).
4) Закавказские цыгане – боша – исповедуют монофизитство.
У таких сильно расселившихся по миру групп, как кэлдэрaры и ловари, сложно определить доминирующую религию.
Бытует мнение, что цыгане принимают религию того народа, среди которого поселились, однако оно не всегда верно: например, в Сербии, Греции и Болгарии есть и цыгане-мусульмане, и православные цыгане, а, по словам архиепископа Пражского Христофора, 80 % проживающих на Западе цыган – православные. В Чехии недавно была создана первая община для православных цыган, которую окормляет священник-цыган, и владыка отметил это как очень успешный опыт.
В России известны случаи, когда цыгане дорожат православной верой: так, живущие в Свердловской области отказываются в Великий пост от гадания, а если национальный праздник – Всемирный день цыган – приходится на Страстную седмицу, его переносят на Светлую. А в Белоруссии 2 года назад на всебелорусском цыганском съезде 1 из основных тем стало то, что в последние годы цыганская молодежь стала подвергаться влиянию сект и что важно сохранить верность Православию, которого придерживаются до 90 % белорусских цыган. Российские православные цыгане гордятся тем, что в советский период не скрывали веры, соблюдали посты и церковные праздники, хранили на почетном месте иконы и т. д.
upd от Лили
«Сэрвы живут и в России, а в Болгарии православными являются в первую очередь кэлдэрары. Большая часть синти на настоящий момент - евангелисты».
Интересно, правда? И о религиозности цыган, и о лётчике-цыгане. Не знали, а?
