Караджич на Эхе-1
06/08/2008 12:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaДумаю, френдам будет небезынтересно узнать, что говорят о Караджиче на оплоте свободной мысли - «Эхе Москвы».
Особое мнение: Александр Проханов
30.07.2008
Ведущая Ольга Журавлева
Для затравки – пара вопросов.
«Роза Шафигуллина, девушка-горянка, Верхняя Волга
А вот если Караджич даст показания – расскажет, что из запомнившейся вам пушки, любезнейший, стреляли без всякой нужды по боснийскому селу все желающие, включая гостей-поэтов и мистиков. Да еще кто-нибудь предъявит фотографии с сайта "Г-н гексаген", где на характерном и возможно узнаваемом фоне представлен один одетый в панталоны, близкие по фасону к стрингам, хорошо вооруженный, что не совсем согласуется со статусом журналиста, писатель-патриот.
Владимир, наука, США
Почему Вы выражаете сочувствие Караджичу? Ведь на нем кровь женщин и детей Сараева. Ведь сам факт что он скрывался показывает его трусость и боязнь отвечать за свои злодеяния».
«Да, партизаны тоже скрываются до той поры, пока их не арестуют и не повесят или, наоборот, они не взорвут последний эшелон врага. Поэтому ничего он не скрывался. Но его еще и выдали. Мои симпатии Караджичу, это мой друг, товарищ. Я его знал, любил и по-прежнему люблю. Но арест Караджича – это результат сложнейшей и достаточно мерзкой комбинации, в которой стратегически проигрывает Россия».
Далее следует объёмный текст на 1,5 страницы Ворда, в к-ром Проханов оценивает политическую ситуацию в Сербии. И, как водится, жжОт.
«после майских выборов сербских, когда Косово объявило независимость».
Так когда Косово объявило независимость? В мае, что ли?
«Победили умеренные националисты Джинджича».
Оговорка по Фройду, ага. И ни Проханов, ни ведущая не поправили. Хотя в другой раз скорректировали... К вопросу о компетентности.
«Номинальный кумир и герой Милошевич».
Номинальный кумир – оксюморон, извините... Номинальных записывают на бланках, кумиры живут в человеческом сознании.
«Этот ренегат от партии Милошевича стал министром МВД, т. е. он стал силовиком, по существу. Силовики, почувствовав, что их в очередной раз предают, они решили выдать Караджича».
Правда, арестовали (по официальной версии) спецслужбы, а Дачич – МВД, так что структуры разные.
«Караджича, тоже друга Милошевича».
3 раза ха-ха. Особенно после того, как Милошевич ввёл санкции против РС в 1995. Нужен мне такой друг, ага. В политике друзей не бывает, если чо.
"«Газпром" должен был сделать все, чтобы эта коалиция из 3 победивших партий не распалась».
Не говоря уже о том, что «Газпром» должен только платить налоги, – так ведь и коалиции не было создано!
"«Газпром" рвется своими трубами в центр Европы. Это политика, это имперская политика России. Но, видимо, в «Газпроме», кроме специалистов по крекингу, нет серьезных геостратегов, потому что если бы они были, они бы не допустили. ... Эти люди, которые приезжали сюда просить у «Газпрома» поддержки, не получили здесь достойного приема, достойной встречи. Они поняли, что они России неинтересны».
Пардон, какой поддержки? Днадо было денег им дать, что ли?
К слову – сербские активы «Газпрома»:
JugoRosGaz (50 %)
Progress Gas (50 %)
НИС нафтагас (51 %).
«Сейчас единственный ход для сербов – это требовать опять досрочных парламентских выборов, чтобы сломать эту мерзкую коалицию».
Журавлева: А им не надоело все время жить в этом бурлении, котле войны, все время политической борьбы какой-то, все время митингов каких-то?
Проханов: Если бы русским в 1943 надоело бы жить в этом котле войны...
Журавлева: Александр Андреевич, вы же передергиваете.
Проханов: Я не передергиваю, это борьба за национальное стояние, у них только что отсекли одну часть Сербии, у них отсекут и вторую, у них разрушат все храмы».
Ну да, в результате этих выборов к власти пришло более прозападное правительство, чем было. После следующих, надо полагать, тенденция не изменится. Но даже если придёт антизападное – как оно сможет реально помешать отделению Косова? Ну, а желание поучать сербов из Москвы – это даже не смешно...
«Они выбрали себе 3 лидеров, а 1 из них, из этих 3, предал их, по существу».
Если считать, что 3 – то 3-м был всё же не Дачич, а Тадич. И уж он-то не предал – он выполнил всё, что обещал!
«Караджич – это представитель российских интересов.
Журавлева: А Караджич знает о том, что он представитель российских интересов?
Проханов: Он был в России, у него здесь огромное количество друзей, знает, в сегодняшнем номере нашей газеты опубликовали потрясающие его стихи, потрясающие стихи».
Оригинальный способ представлять наши интересы, нечего сказать...
В общем, из всего этого получается: я против ареста Караджича, потому что его арестовали и выдали те же люди, к-рые будут мешать российскому «Газпрому», а значит, России. А по сути вины/невиновности Караджича, (не)законности ареста – ни-че-го.
И ещё пара отжОгов:
«Конгресс должен извиниться перед индейцами и бизонами, на последней церемонии, на том, как они будут извиняться перед бизонами, я бы хотел присутствовать.»
«Он подарил Медведеву Чебурашку – какого-то странного зверька без рода и племени, он даже не имеет, в Брэме нет, это Чебурашка, Чебурашка, мне каждая дворняжка руку подает. Он берет этого Чебурашку на глазах у всего мира. Прежде, чем отправить их в Китай, я бы все-таки провел с ними курс истоков православной культуры, они бы поняли, что у нас, действительно, огромные традиции, что у нас есть не Чебурашки, что у нас есть другие великие витязи и герои, действительно, наша гордость, наше национальное достояние».
***
Ну что ж, с этим гостем-великодержавником разобрались. Переходим к другому, либеральнейшему из либералов.
Особое мнение: Виктор Шендерович
31.07.2008
Ведущие: Ксения Басилашвили
Басилашвили: Мы обратимся к сериалу, который разворачивается на наших глазах, я имею в виду Караджича. Мне бы хотелось обсудить это немножечко с другой стороны. Вы представляете, что на наших глазах разворачивается личная трагедия человека, который решил прожить вторую жизнь, вторую жизнь под образом благостного пожилого человека. Эту жизнь ему прожить не дали. А может быть, он уже изменился?
Шендерович: Он не сильно поменял специальность. Он и как организатор геноцида в значительной степени работал как врач-психиатр, как психиатр-теоретик, который говорил о комплексе кастрации у всех мусульманских народов, у хорватов и у боснийцев. Такая евгеника, вполне себе нацистская. (И при чём здесь евгеника? И где здесь нацизм? – Р.) Он долгое время практиковал с Милошевичем (И откуда у вас такие данные, что он практиковал с Милошевичем, а не с Изетбеговичем, к примеру? – Р.) – и содержимое головы Милошевича тоже в значительной степени рукотворная штука. (Содержимое головы Шендеровича – тоже в значительной степени рукотворная штука. – Р.) Поэтому он работал по специальности, этот добрый дедушка-психиатр. Довольно несомненно то, что у суда в Гааге есть серьезные основания рассматривать факты о нем как организаторе геноцида. (И одно только слово твердит – геноцид, геноцид, геноцид... Откуда у Шендеровича такая уверенность в том, что эти основания серьёзны? – Р. )
Басилашвили: Здесь как-то все чаще я слышу из СМИ федеральных недоверие к Гаагскому суду.
Шендерович: Разумеется, суд победителей над побежденными нельзя, наверное, считать абсолютно стерильно чистым с точки зрения правосудия. (Вот ещё 1 оговорочка. Да, он признался в том, что судят здесь побеждённых. Хотя ниже там Резник и будет уверяет, что этот суд профессионален и высокоморален. А побеждёнными оказались сербы. А не американцы – поэтому их не судят. Хотя есть за что. – Р.) Такие проблемы есть и в Гааге наверняка, в каком-то смысле есть... Я бы, например, хотел, чтобы организаторы геноцида с противоположной стороны таким же ровно образом, также обритые, сидели в соседней камере. Это было бы очень желательно. То, что не все преступники сидят, с противоположной стороны преступник не сидит, это не основание не судить преступника. (Зато это основание сделать вывод об ангажированости суда. Кстати, они не обритые... если чо. ;-) – Р.) Тем более что в Гааге есть возможность... это публичный, гласный процесс... есть возможность у защитников воздействовать. (Особенно если учесть, что адвокаты получают зарплату из тех же источников, что и прокуроры, и судьи, и они – не оппоненты, а чиновники – то да... А Караджичу, скорее всего, не позволят защищать себя. Впрочем, адвокат может говорить что угодно, но если судья получил ЦУ осудить или, наоборот, оправдать кого-то – все усилия защитники пропадут втуне. – Р.) Мы знаем случаи, когда это удавалось.
Басилашвили: Еще 1 вопрос в продолжение. Караджич не занимался геноцидом, он был глубоко православным, верующим человеком, и вам этого не понять. Герой, понимаете.
Шендерович: Я думаю, что автор этого письма должен найти себе тоже человека по специальности Караджича и как-то у него обследоваться на предмет просто логики, потому что православие, как и мусульманство или атеизм, не является никакой гарантией... Личное исповедание веры не является никакой гарантией от участия в геноциде. Были православные мерзавцы, были мусульманские мерзавцы, были атеисты... сколько было мерзавцев... Это одно к другому просто отношения не имеет. Люди, которые это автоматически связывают, кажутся мне не очень здоровыми. Поскольку Караджич уже в заключении, надо к какому-то другому психиатру сходить, но обязательно.
***
Теперь посмотрим, как жгут штатные сотрудники «Эха».
Код доступа
02.08.2008, Юлия Латынина
Вначале вопросы:
Катя
На первом заседание по делу Караджича произошло странное. На слова о договоренности с США о том, что в случае оставления политической деятельности ему гарантированна неприкосновенность и непреследуемость, а также опасений за свою жизнь удивил ответ суда. Судья стал говорить о нарушение регламента подсудимым (евроньюз).
Мне кажется, что это как минимум некорректно, и ставит под вопрос как непредвзятость суда. Пож.? прокомментируйте этот момент.
P.S. Не являюсь ура-патриотом, но в версию Штатов тоже не верю. Это был бы скандал.
Игорь
Можно ли услышать от вас критику в адрес политики СЩА – главного беспредельщика в мире? Закроют ли рот (как Милошевичу) Караджичу, в Гааге если он будет честно и аргументировано говорить о чудовищных преступлениях США в Югославии и будет ли западная пресса открыто и честно освещать слова сербского лидера и героя? Мне кажется навряд ли. Двойные стандарты будут опять налицо – вот они европейские ценности, права человека и прелести американской демократии. Не дай бог нам в России такие ценности.
Петершуле
1. Можно ли попросить: роль Караджича: Это герой, злодей или его надули штаты?
2. Представитель США Болтон обещал неприкосновенность, как Путин Ельцину. То, что Болтон сейчас отказывается от гарантий говорит, что 30 сребреников и то не отдали?
3. На первом заседании суда Караджич заявил об угрозе его убийства, на что Председатель ответил ещё не время это обсуждать.
Это говорит о том, что всё решено и путь Караджича проторен Милошевичем?
4. То, что мусульманский мясник отпущен это нормально?
5. В гражданском конфликте судит всегда победитель, так почему Гаага? Там хорошую идею опошлили и извратить односторонним подходом?
Александр
Юлия Леонидовна, было сообщение, что Караджича постригли наголо. Как вы думаете, почему его в остриженном виде не показывают ни по телевидению, ни по Эху? Принудительная стрижка в данном случае это хороший удар по культу личности. (Какой-такой культ-пульт? – Р.)Раз уж дело сделано, почему бы не выставить напоказ?
Тенгиз
Уважаемая Юлия Леонидовна! Нет ли в Вашей деятельности некой аналогии с Карадижчем. Вы жестко воюете с теперешней властью в России и при всей Вашей жесткости пользуетесь некоей неприкосновенностью. Кто и что Вам при этом обещал неважно. Но если ситуация изменится, то все российские Холбруки, заключавшие с Вами сделку, на голубом глазу откажутся от нее.
Кстати, по Вашему мнению, была ли сделка между США и Караджичем?
А вот Латынина:
«Замечательное заявление Караджича о том, что США поступили неправильно, выдав его МТЮ, потому что-де у него была договоренность с США о том, что он кончает заниматься политической деятельностью, а его в ответ не выдают. Вот меня всегда, когда люди такие заявления делают, потрясает тот тип аудитории, на которую они рассчитывают, потому что такого рода заявления немедленно разделяют твою аудиторию на людей думающих, которые перестают верить чему-либо, что исходит из уст этого человека, и на маргиналов, которые поверят всему, что бы этот человек ни сказал. Потому что если вы вдумаетесь в формулировку, вы поймете, что этого не было и быть не могло никогда, вот просто никогда. Потому что США с самого начала добивались выдачи Караджича, потому что он с точки зрения США и с точки зрения МТЮ преступник, и никакой договоренности с преступником быть не могло по определению».
Чудесно! Меня тоже потрясает тип людей, делающих такие заявления! Она действительно верит, что если США считают кого-то преступником – то не будут с ним договариваться? Она верит, что амцы делают политику в белых перчатках? Или у неё короткая память, и она забыла, как они публично подписывали Дейтонские соглашения вместе с Милошевичем, к-рого потом обвиняли в преступлениях в Боснии и Хорватии?
Игорь
Юля, Вы, как всегда очаровательны. Ваш аргумент, что соглашение между Караджичем и Холбруком не может быть подписано, потому как США считают его преступником, – это супер.
Открою Вам маленькую тайну – об этом первый сообщил не Караджич – о существовании соглашения об условиях ухода президента РС из политики впервые сообщили боснийские газеты в 02.2007. Согласно опубликованным тогда сведениям, договор с Караджичем был заключен лично Холбруком. Этот документ был подписан премьером РС Гойко Кличковичем, президентом СРЮ Милошевичем и вице-премьером СРЮ Николой Шаиновичем. Суть его состояла в том, что Караджич прекращает всякую политическую активность, отказываясь при этом от участия в переговорах в Дейтоне, взамен за освобождение от гонений. Это же, по настоянию Караджича, должно было распространяться и на Младича. Кроме того, ему была единовременно выплачена сумма в местной валюте, эквивалентная 600 тысячам $, для обеспечения первых нескольких лет его жизни в изгнании и оплаты услуг охранников.
Бывший глава МИД Югославии Владо Надеждин подтвердил, что своими глазами видел секретный документ, гарантирующий безопасность Караджича. Надеждин также сообщил, что 1 из 4 оригиналов этого договора, освобождающего Караджича от ответственности перед МТЮ, в настоящее время хранится в архиве МИД Сербии. Так что "проблема Караджича" сейчас сводится лишь к поиску компрометирующих Холбрука документов и их уничтожению.
Впрочем, не огорчайтесь – и Ваша логика вполне ляжет в уши либерального лоха
В своё время Милошевича трибуналу продали под обещанные кредиты. Затем с редитами кинули, а премьера-торговца грохнули.
История повторяется.
Семенов Евгений Сергеевич
ВЫ понимаете, что за чушь несёте?
Утка из боснийских газет и враньё преступника становится основанием утверждать, что, дескать, некий чиновник из США мог чё-то обещать военному преступнику???
Тем более что ОЧЕВИДНО, откуда могла полезть такая утка: кровники Караджича заподозрили власти в том, что Караджичу дадут уйти.
Даже если кто-то и обещал что-то Караджичу, только с каких пор военный трибунал будет выполнять обещания каких-то чинуш?
Если Караджич не идиот, то он бы эти обещания уже бы опубликовал 10 лет назад, или хотя бы 10 дней назад.
Но, видать, он держит всех за идиотов.
На слово ему уже никто не поверит, а документа у него нету.
Юрий, М.о.
http://www.echo.msk.ru/news/531508-echo.html
Сели Вы в лужу, Семенов, и не только Вы.
ААВ-старший
Обвинение и мандат Трибунала – 25 июля 1995. Разговор или "договор" – 18 июля 1996. Т. е. через год – как это?
Виктор
Но ведь речь могла идти не о начале расследования, а его прекращении или смягчении обвинительных формулировок (ведь кое-кто из участников балканской резни вышел сухим из воды или почти сухим – от обвинений ничего не осталось).
asbaba
А я читал, что точно такую же сделку предлагали Милошевичу. Об этом тогда писала газета Нью-Йорк таймс. Это стандартный прием американской «дипломатии».
Анна
Очень забавляет логика Латыниной.
Забавно наблюдать детскую логику у взрослого человека: есть мое мнение и неправильное (маргиналов). Причем в оскорблениях аудитории, придерживающихся других взглядов, девушка не стесняется. Юля, вспомните старую истину – даже если вам что-то кажется очевидным, еще не факт, что это верно. А то так можно не только маргиналом обозвать, а и на костре за утверждение "земля вертится" сжечь...
Татарин
Поздравляю Вас гражданка, соврамши.
Латынина опозорилась со своей "искренней" верой в честность Холбрука. Уже интернет полон инфой, что сделка была. Заодно Латынина оконфузилась со своей пропагандой независимости МТЮ. Более того, всем, кроме Латыниной, ясно, что МТЮ – это лишь инструмент давления и расправы над 1 стороной конфликта. Даже дель Понте (неудачница, у которой подсудимые или выигрывают процессы или дохнут до суда), и то признала это.
Владимир
Маргинал – это не каждому дано.
Немного не в тему – о слове "маргинал". Означает, как можете посмотреть в словарике, "крайний", "не входящий в группу", "изгой", еще несколько определений. Так человек, не входящий в группу – редкий и ценный тип человека. Общество состоит, как правило, из ведущих 10 %, ведомых– 85 %, людей обособленных, не под лидером и не с толпой – 5 %. Вот, как узнал, именую себя маргиналом. И думаю, что журналист должен понимать, что в таком слове нет ничего ругательного. Кстати – про договор с США очень похоже на правду. Раз уж я маргинал :)
Особое мнение: Александр Проханов
30.07.2008
Ведущая Ольга Журавлева
Для затравки – пара вопросов.
«Роза Шафигуллина, девушка-горянка, Верхняя Волга
А вот если Караджич даст показания – расскажет, что из запомнившейся вам пушки, любезнейший, стреляли без всякой нужды по боснийскому селу все желающие, включая гостей-поэтов и мистиков. Да еще кто-нибудь предъявит фотографии с сайта "Г-н гексаген", где на характерном и возможно узнаваемом фоне представлен один одетый в панталоны, близкие по фасону к стрингам, хорошо вооруженный, что не совсем согласуется со статусом журналиста, писатель-патриот.
Владимир, наука, США
Почему Вы выражаете сочувствие Караджичу? Ведь на нем кровь женщин и детей Сараева. Ведь сам факт что он скрывался показывает его трусость и боязнь отвечать за свои злодеяния».
«Да, партизаны тоже скрываются до той поры, пока их не арестуют и не повесят или, наоборот, они не взорвут последний эшелон врага. Поэтому ничего он не скрывался. Но его еще и выдали. Мои симпатии Караджичу, это мой друг, товарищ. Я его знал, любил и по-прежнему люблю. Но арест Караджича – это результат сложнейшей и достаточно мерзкой комбинации, в которой стратегически проигрывает Россия».
Далее следует объёмный текст на 1,5 страницы Ворда, в к-ром Проханов оценивает политическую ситуацию в Сербии. И, как водится, жжОт.
«после майских выборов сербских, когда Косово объявило независимость».
Так когда Косово объявило независимость? В мае, что ли?
«Победили умеренные националисты Джинджича».
Оговорка по Фройду, ага. И ни Проханов, ни ведущая не поправили. Хотя в другой раз скорректировали... К вопросу о компетентности.
«Номинальный кумир и герой Милошевич».
Номинальный кумир – оксюморон, извините... Номинальных записывают на бланках, кумиры живут в человеческом сознании.
«Этот ренегат от партии Милошевича стал министром МВД, т. е. он стал силовиком, по существу. Силовики, почувствовав, что их в очередной раз предают, они решили выдать Караджича».
Правда, арестовали (по официальной версии) спецслужбы, а Дачич – МВД, так что структуры разные.
«Караджича, тоже друга Милошевича».
3 раза ха-ха. Особенно после того, как Милошевич ввёл санкции против РС в 1995. Нужен мне такой друг, ага. В политике друзей не бывает, если чо.
"«Газпром" должен был сделать все, чтобы эта коалиция из 3 победивших партий не распалась».
Не говоря уже о том, что «Газпром» должен только платить налоги, – так ведь и коалиции не было создано!
"«Газпром" рвется своими трубами в центр Европы. Это политика, это имперская политика России. Но, видимо, в «Газпроме», кроме специалистов по крекингу, нет серьезных геостратегов, потому что если бы они были, они бы не допустили. ... Эти люди, которые приезжали сюда просить у «Газпрома» поддержки, не получили здесь достойного приема, достойной встречи. Они поняли, что они России неинтересны».
Пардон, какой поддержки? Днадо было денег им дать, что ли?
К слову – сербские активы «Газпрома»:
JugoRosGaz (50 %)
Progress Gas (50 %)
НИС нафтагас (51 %).
«Сейчас единственный ход для сербов – это требовать опять досрочных парламентских выборов, чтобы сломать эту мерзкую коалицию».
Журавлева: А им не надоело все время жить в этом бурлении, котле войны, все время политической борьбы какой-то, все время митингов каких-то?
Проханов: Если бы русским в 1943 надоело бы жить в этом котле войны...
Журавлева: Александр Андреевич, вы же передергиваете.
Проханов: Я не передергиваю, это борьба за национальное стояние, у них только что отсекли одну часть Сербии, у них отсекут и вторую, у них разрушат все храмы».
Ну да, в результате этих выборов к власти пришло более прозападное правительство, чем было. После следующих, надо полагать, тенденция не изменится. Но даже если придёт антизападное – как оно сможет реально помешать отделению Косова? Ну, а желание поучать сербов из Москвы – это даже не смешно...
«Они выбрали себе 3 лидеров, а 1 из них, из этих 3, предал их, по существу».
Если считать, что 3 – то 3-м был всё же не Дачич, а Тадич. И уж он-то не предал – он выполнил всё, что обещал!
«Караджич – это представитель российских интересов.
Журавлева: А Караджич знает о том, что он представитель российских интересов?
Проханов: Он был в России, у него здесь огромное количество друзей, знает, в сегодняшнем номере нашей газеты опубликовали потрясающие его стихи, потрясающие стихи».
Оригинальный способ представлять наши интересы, нечего сказать...
В общем, из всего этого получается: я против ареста Караджича, потому что его арестовали и выдали те же люди, к-рые будут мешать российскому «Газпрому», а значит, России. А по сути вины/невиновности Караджича, (не)законности ареста – ни-че-го.
И ещё пара отжОгов:
«Конгресс должен извиниться перед индейцами и бизонами, на последней церемонии, на том, как они будут извиняться перед бизонами, я бы хотел присутствовать.»
«Он подарил Медведеву Чебурашку – какого-то странного зверька без рода и племени, он даже не имеет, в Брэме нет, это Чебурашка, Чебурашка, мне каждая дворняжка руку подает. Он берет этого Чебурашку на глазах у всего мира. Прежде, чем отправить их в Китай, я бы все-таки провел с ними курс истоков православной культуры, они бы поняли, что у нас, действительно, огромные традиции, что у нас есть не Чебурашки, что у нас есть другие великие витязи и герои, действительно, наша гордость, наше национальное достояние».
***
Ну что ж, с этим гостем-великодержавником разобрались. Переходим к другому, либеральнейшему из либералов.
Особое мнение: Виктор Шендерович
31.07.2008
Ведущие: Ксения Басилашвили
Басилашвили: Мы обратимся к сериалу, который разворачивается на наших глазах, я имею в виду Караджича. Мне бы хотелось обсудить это немножечко с другой стороны. Вы представляете, что на наших глазах разворачивается личная трагедия человека, который решил прожить вторую жизнь, вторую жизнь под образом благостного пожилого человека. Эту жизнь ему прожить не дали. А может быть, он уже изменился?
Шендерович: Он не сильно поменял специальность. Он и как организатор геноцида в значительной степени работал как врач-психиатр, как психиатр-теоретик, который говорил о комплексе кастрации у всех мусульманских народов, у хорватов и у боснийцев. Такая евгеника, вполне себе нацистская. (И при чём здесь евгеника? И где здесь нацизм? – Р.) Он долгое время практиковал с Милошевичем (И откуда у вас такие данные, что он практиковал с Милошевичем, а не с Изетбеговичем, к примеру? – Р.) – и содержимое головы Милошевича тоже в значительной степени рукотворная штука. (Содержимое головы Шендеровича – тоже в значительной степени рукотворная штука. – Р.) Поэтому он работал по специальности, этот добрый дедушка-психиатр. Довольно несомненно то, что у суда в Гааге есть серьезные основания рассматривать факты о нем как организаторе геноцида. (И одно только слово твердит – геноцид, геноцид, геноцид... Откуда у Шендеровича такая уверенность в том, что эти основания серьёзны? – Р. )
Басилашвили: Здесь как-то все чаще я слышу из СМИ федеральных недоверие к Гаагскому суду.
Шендерович: Разумеется, суд победителей над побежденными нельзя, наверное, считать абсолютно стерильно чистым с точки зрения правосудия. (Вот ещё 1 оговорочка. Да, он признался в том, что судят здесь побеждённых. Хотя ниже там Резник и будет уверяет, что этот суд профессионален и высокоморален. А побеждёнными оказались сербы. А не американцы – поэтому их не судят. Хотя есть за что. – Р.) Такие проблемы есть и в Гааге наверняка, в каком-то смысле есть... Я бы, например, хотел, чтобы организаторы геноцида с противоположной стороны таким же ровно образом, также обритые, сидели в соседней камере. Это было бы очень желательно. То, что не все преступники сидят, с противоположной стороны преступник не сидит, это не основание не судить преступника. (Зато это основание сделать вывод об ангажированости суда. Кстати, они не обритые... если чо. ;-) – Р.) Тем более что в Гааге есть возможность... это публичный, гласный процесс... есть возможность у защитников воздействовать. (Особенно если учесть, что адвокаты получают зарплату из тех же источников, что и прокуроры, и судьи, и они – не оппоненты, а чиновники – то да... А Караджичу, скорее всего, не позволят защищать себя. Впрочем, адвокат может говорить что угодно, но если судья получил ЦУ осудить или, наоборот, оправдать кого-то – все усилия защитники пропадут втуне. – Р.) Мы знаем случаи, когда это удавалось.
Басилашвили: Еще 1 вопрос в продолжение. Караджич не занимался геноцидом, он был глубоко православным, верующим человеком, и вам этого не понять. Герой, понимаете.
Шендерович: Я думаю, что автор этого письма должен найти себе тоже человека по специальности Караджича и как-то у него обследоваться на предмет просто логики, потому что православие, как и мусульманство или атеизм, не является никакой гарантией... Личное исповедание веры не является никакой гарантией от участия в геноциде. Были православные мерзавцы, были мусульманские мерзавцы, были атеисты... сколько было мерзавцев... Это одно к другому просто отношения не имеет. Люди, которые это автоматически связывают, кажутся мне не очень здоровыми. Поскольку Караджич уже в заключении, надо к какому-то другому психиатру сходить, но обязательно.
***
Теперь посмотрим, как жгут штатные сотрудники «Эха».
Код доступа
02.08.2008, Юлия Латынина
Вначале вопросы:
Катя
На первом заседание по делу Караджича произошло странное. На слова о договоренности с США о том, что в случае оставления политической деятельности ему гарантированна неприкосновенность и непреследуемость, а также опасений за свою жизнь удивил ответ суда. Судья стал говорить о нарушение регламента подсудимым (евроньюз).
Мне кажется, что это как минимум некорректно, и ставит под вопрос как непредвзятость суда. Пож.? прокомментируйте этот момент.
P.S. Не являюсь ура-патриотом, но в версию Штатов тоже не верю. Это был бы скандал.
Игорь
Можно ли услышать от вас критику в адрес политики СЩА – главного беспредельщика в мире? Закроют ли рот (как Милошевичу) Караджичу, в Гааге если он будет честно и аргументировано говорить о чудовищных преступлениях США в Югославии и будет ли западная пресса открыто и честно освещать слова сербского лидера и героя? Мне кажется навряд ли. Двойные стандарты будут опять налицо – вот они европейские ценности, права человека и прелести американской демократии. Не дай бог нам в России такие ценности.
Петершуле
1. Можно ли попросить: роль Караджича: Это герой, злодей или его надули штаты?
2. Представитель США Болтон обещал неприкосновенность, как Путин Ельцину. То, что Болтон сейчас отказывается от гарантий говорит, что 30 сребреников и то не отдали?
3. На первом заседании суда Караджич заявил об угрозе его убийства, на что Председатель ответил ещё не время это обсуждать.
Это говорит о том, что всё решено и путь Караджича проторен Милошевичем?
4. То, что мусульманский мясник отпущен это нормально?
5. В гражданском конфликте судит всегда победитель, так почему Гаага? Там хорошую идею опошлили и извратить односторонним подходом?
Александр
Юлия Леонидовна, было сообщение, что Караджича постригли наголо. Как вы думаете, почему его в остриженном виде не показывают ни по телевидению, ни по Эху? Принудительная стрижка в данном случае это хороший удар по культу личности. (Какой-такой культ-пульт? – Р.)Раз уж дело сделано, почему бы не выставить напоказ?
Тенгиз
Уважаемая Юлия Леонидовна! Нет ли в Вашей деятельности некой аналогии с Карадижчем. Вы жестко воюете с теперешней властью в России и при всей Вашей жесткости пользуетесь некоей неприкосновенностью. Кто и что Вам при этом обещал неважно. Но если ситуация изменится, то все российские Холбруки, заключавшие с Вами сделку, на голубом глазу откажутся от нее.
Кстати, по Вашему мнению, была ли сделка между США и Караджичем?
А вот Латынина:
«Замечательное заявление Караджича о том, что США поступили неправильно, выдав его МТЮ, потому что-де у него была договоренность с США о том, что он кончает заниматься политической деятельностью, а его в ответ не выдают. Вот меня всегда, когда люди такие заявления делают, потрясает тот тип аудитории, на которую они рассчитывают, потому что такого рода заявления немедленно разделяют твою аудиторию на людей думающих, которые перестают верить чему-либо, что исходит из уст этого человека, и на маргиналов, которые поверят всему, что бы этот человек ни сказал. Потому что если вы вдумаетесь в формулировку, вы поймете, что этого не было и быть не могло никогда, вот просто никогда. Потому что США с самого начала добивались выдачи Караджича, потому что он с точки зрения США и с точки зрения МТЮ преступник, и никакой договоренности с преступником быть не могло по определению».
Чудесно! Меня тоже потрясает тип людей, делающих такие заявления! Она действительно верит, что если США считают кого-то преступником – то не будут с ним договариваться? Она верит, что амцы делают политику в белых перчатках? Или у неё короткая память, и она забыла, как они публично подписывали Дейтонские соглашения вместе с Милошевичем, к-рого потом обвиняли в преступлениях в Боснии и Хорватии?
Игорь
Юля, Вы, как всегда очаровательны. Ваш аргумент, что соглашение между Караджичем и Холбруком не может быть подписано, потому как США считают его преступником, – это супер.
Открою Вам маленькую тайну – об этом первый сообщил не Караджич – о существовании соглашения об условиях ухода президента РС из политики впервые сообщили боснийские газеты в 02.2007. Согласно опубликованным тогда сведениям, договор с Караджичем был заключен лично Холбруком. Этот документ был подписан премьером РС Гойко Кличковичем, президентом СРЮ Милошевичем и вице-премьером СРЮ Николой Шаиновичем. Суть его состояла в том, что Караджич прекращает всякую политическую активность, отказываясь при этом от участия в переговорах в Дейтоне, взамен за освобождение от гонений. Это же, по настоянию Караджича, должно было распространяться и на Младича. Кроме того, ему была единовременно выплачена сумма в местной валюте, эквивалентная 600 тысячам $, для обеспечения первых нескольких лет его жизни в изгнании и оплаты услуг охранников.
Бывший глава МИД Югославии Владо Надеждин подтвердил, что своими глазами видел секретный документ, гарантирующий безопасность Караджича. Надеждин также сообщил, что 1 из 4 оригиналов этого договора, освобождающего Караджича от ответственности перед МТЮ, в настоящее время хранится в архиве МИД Сербии. Так что "проблема Караджича" сейчас сводится лишь к поиску компрометирующих Холбрука документов и их уничтожению.
Впрочем, не огорчайтесь – и Ваша логика вполне ляжет в уши либерального лоха
В своё время Милошевича трибуналу продали под обещанные кредиты. Затем с редитами кинули, а премьера-торговца грохнули.
История повторяется.
Семенов Евгений Сергеевич
ВЫ понимаете, что за чушь несёте?
Утка из боснийских газет и враньё преступника становится основанием утверждать, что, дескать, некий чиновник из США мог чё-то обещать военному преступнику???
Тем более что ОЧЕВИДНО, откуда могла полезть такая утка: кровники Караджича заподозрили власти в том, что Караджичу дадут уйти.
Даже если кто-то и обещал что-то Караджичу, только с каких пор военный трибунал будет выполнять обещания каких-то чинуш?
Если Караджич не идиот, то он бы эти обещания уже бы опубликовал 10 лет назад, или хотя бы 10 дней назад.
Но, видать, он держит всех за идиотов.
На слово ему уже никто не поверит, а документа у него нету.
Юрий, М.о.
http://www.echo.msk.ru/news/531508-echo.html
Сели Вы в лужу, Семенов, и не только Вы.
ААВ-старший
Обвинение и мандат Трибунала – 25 июля 1995. Разговор или "договор" – 18 июля 1996. Т. е. через год – как это?
Виктор
Но ведь речь могла идти не о начале расследования, а его прекращении или смягчении обвинительных формулировок (ведь кое-кто из участников балканской резни вышел сухим из воды или почти сухим – от обвинений ничего не осталось).
asbaba
А я читал, что точно такую же сделку предлагали Милошевичу. Об этом тогда писала газета Нью-Йорк таймс. Это стандартный прием американской «дипломатии».
Анна
Очень забавляет логика Латыниной.
Забавно наблюдать детскую логику у взрослого человека: есть мое мнение и неправильное (маргиналов). Причем в оскорблениях аудитории, придерживающихся других взглядов, девушка не стесняется. Юля, вспомните старую истину – даже если вам что-то кажется очевидным, еще не факт, что это верно. А то так можно не только маргиналом обозвать, а и на костре за утверждение "земля вертится" сжечь...
Татарин
Поздравляю Вас гражданка, соврамши.
Латынина опозорилась со своей "искренней" верой в честность Холбрука. Уже интернет полон инфой, что сделка была. Заодно Латынина оконфузилась со своей пропагандой независимости МТЮ. Более того, всем, кроме Латыниной, ясно, что МТЮ – это лишь инструмент давления и расправы над 1 стороной конфликта. Даже дель Понте (неудачница, у которой подсудимые или выигрывают процессы или дохнут до суда), и то признала это.
Владимир
Маргинал – это не каждому дано.
Немного не в тему – о слове "маргинал". Означает, как можете посмотреть в словарике, "крайний", "не входящий в группу", "изгой", еще несколько определений. Так человек, не входящий в группу – редкий и ценный тип человека. Общество состоит, как правило, из ведущих 10 %, ведомых– 85 %, людей обособленных, не под лидером и не с толпой – 5 %. Вот, как узнал, именую себя маргиналом. И думаю, что журналист должен понимать, что в таком слове нет ничего ругательного. Кстати – про договор с США очень похоже на правду. Раз уж я маргинал :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 05/08/2008 05:46 pm (UTC)К следующем посту: Россия вроде сама отказалась от участия наших судей в МТБЮ, нет?
no subject
Date: 05/08/2008 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 05/08/2008 06:24 pm (UTC)В Освенциме наших представителей среди палачей тоже не было, к счастью.
no subject
Date: 05/08/2008 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 05/08/2008 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 06/08/2008 04:47 am (UTC)no subject
Date: 06/08/2008 04:48 am (UTC)no subject
Date: 08/08/2008 11:46 am (UTC)http://echo.msk.ru/programs/klinch/531400-echo
С. Грызунов: Я недавно встречался с председателем Гаагского трибунала - кстати итальянским юристом Фаусто Паккаром. Я говорил ему – вас обвиняют в односторонности, что здесь нет ни 1 судьи из РФ. А он говорил – знаете. Мы запрашивали вашу страну, мы предлагали, чтобы судьи из Украины, России, Белоруссии принимали участие – мы не получили ни у кого согласия.