rositsa: (социалист)
[personal profile] rositsa
Ахтисаари решил поучить Москву "правильной" политике на Кавказе
17.10.2008

«Россия в 08.2008 должна была не вводить войска в Грузию, а передать вопрос о мирном урегулировании в Ю. Осетии в СБ ООН. Мы должны больше узнать в том, что действительно произошло. Я знаю российский вариант истории и знаю грузинский. Ввод российских войск в Грузию не может рассматриваться как международное решение. Неправы те, кто сравнивает признание независимости Косова с признанием Россией независимости Ю. Осетии и Абхазии. У грузинского вторжения в Ю. Осетию нет ничего общего с сербским вторжением в Косово в любом случае. Насилие в Косове было гораздо больше. Если же Россия хотела доказать, что у этой ситуации есть что-то общее с ситуацией в Косове, то она и должна была обратиться с этой проблемой в ООН. Мне кажется, что Россия могла ввести войска в Грузию и без всякого Косова. Это было ошибкой. Когда я работал с представителями России, мы находили общий язык. Они никогда не высказывались против тех пунктов моего плана, которые касались защиты безопасности сербов».

Такое количество передёргиваний просто отнимает дар речи.

Date: 18/10/2008 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Редкий подонок !

Date: 18/10/2008 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] dumnunv.livejournal.com
Лицемерная тварь! (простите, но других слов нет)

Date: 18/10/2008 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
"Неправы те, кто сравнивает признание независимости Косова с признанием Россией независимости Ю. Осетии и Абхазии".
С эти я, положим, согласен.

Date: 18/10/2008 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Почему неправы?

Date: 18/10/2008 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] amazonka-urals.livejournal.com
Неправы потому, что в признании независимости Косова вряд ли была объективная необходимость, это прихоть западных стран, а признание независимости ЮО и Абхазии было вызвано объективными факторами. В жизни бы Россия не стала их независимость признавать, если б это не было единственным способом мирного урегулирования. И те, кто этого не понимает, вообще понимать ничего не хочет.

Date: 18/10/2008 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] katyusha-hot-ee.livejournal.com
Вчера нашла в сети экзамен по межд. отн. (с той профессоршей, о которой я писала) за прошлый год, так там вопросы просто класс, что-то вроде "Объясните, почему Ахтисаари такой мудак":)) Не так, конечно, прямо, но вопрос касался его, Ахтисаари, плана и его нелигитимности, но смысл тот же.
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
"Почему он предлагает план, заведомо неприемлемый для 1 из сторон конфликта"

Date: 18/10/2008 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Как-то я не вижу, что их призание способствует урегулированию... Пока что регулярно происходят обстрелы и взрывы.

Date: 18/10/2008 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Ну,отделение Косова - план, на реализацию которого потребовалось 10 лет. В случае с Абхазией и РЮО это была импровизация.
Потом, Абхазия и РЮО, положа руку на сердце, никогда не принадлежали Грузии. Косово - исконно сербская земля.
Признание Косова нарушает постановление Совбеза ООН. Статус Абхазии и РЮО там даже не обсуждался. И так далее.

Date: 18/10/2008 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Ну, бывал я и в Абхазии и в Косово. Примирить албанцев с сербами и нарт с грузинами - это из области фантастики. Так что тут кое-что общее как раз имеется.

Date: 18/10/2008 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Абхазия вошла в состав Российской Империи своим путем. И Грузией стала с легкой руки товарища Сталина.
Албанцы заселили Косово с подачи турков. Закрепил их там Тито. АОК доделало остальное.
И главное. Абхазы - отдельный народ, искуственно лишенный государственности. У албанцев своя государственность была и до отделения Косово. Есть такое понятие "самоопределение народов". Нет такого понятия "самоопределение племен".
С РЮО, соглашусь, все несколько сложнее.

Date: 18/10/2008 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Вот именно. Если бы Россия хотела, она бы ввела войска как минимум в 2004, после очередной ругачки с Мишей.

Это только 1 бредовый пункт.

Date: 18/10/2008 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Значит, сравнивать можно.

Date: 18/10/2008 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Ну вот вы и начали сравнивать. ;-)

Date: 18/10/2008 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
"у ЮО никаких шансов стать полноценным государством, в отличие от Абхазии, нет".
Думаю, в Цхинвали это прекрасно понимают, а Кокойты занимается словоблудием - статус российского протектората их вполне устраивает, тем более что это облегчает связи с сородичами за Кавказским хребтом.

Вопрос "откуда взялись в Косове албанцы" требует отдельного обсуждения, но сейчас это офтоп.

Date: 18/10/2008 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Я его не уважаю. ;-)

Date: 18/10/2008 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dumnunv.livejournal.com
Как Вы интеллигентны...:-)

Date: 18/10/2008 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Гы! Крутой чувак, ты только в Википедии почитай! ;-)

Date: 18/10/2008 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Где бы взять другого?..

Date: 18/10/2008 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Эк вы глубоко копнуть решили. Историю я знаю, если что;)
А вот по албанцам в Косово у нас с вами, судя по всему, разные данные. Насколько я знаю, еще в начале 15 века сербы составляли более 90% населения края. А по численности сравнялись с албанцами только в конце 19-го. То, что в армии Лазаря были и албанцы, и венгры не имеет никакого отношения к этническому составу края.

С ЮО весело, согласен. Тут можно работать по принципу адвокат-прокурор. Будут и доводы за независимую РЮО, и доводы за РЮО как часть Грузии. На мой вкус, первый вариант посильнее. Исключительно на мой.

А вот с чем я вряд ли соглашусь, так это с перспективами абхазской государственности. Можно, конечно, рассматривать разные варианты и разные перспективы, но и Косово, и Абхазия, и РЮО - акцепторы на долгие-долгие годы (наиболее плачевные перспективы у РЮО, согласен).

Date: 18/10/2008 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Ну, сравнивать можно и слона с чайником:) И даже найти что-то общее. Однако, положа руку на сердце, все три случая стоит рассматривать по отдельности.

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 26/03/2026 01:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios