Хорватские проблемы
06/03/2009 12:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaШаховницу можно найти не только в Белграде, но и в Москве:
В Москве, между улицами Большая Лубянка и Малая, что-то скрывается :)
А вот сербскую символику хорваты не любят.
Из жизни животных
25.01.2009
Попытка сожжения сербского флага в Загребе
Хорватская полиция задержала 2 мужчин, которые вынесли флаг Сербии из павильона на площади бана Елачича в Загребе и попытались поджечь его у фонтана Мандушевац.
В Хорватии проходит чемпионат мира по гандболу, в котором участвует и сербская сборная, которая, кстати, не играл до сих пор в Загребе. Гандболисты сборной Сербии на первой стадии соревнования играли в Порече, где они, по оценкам всех журналистов, были отлично приняты. Соревнования продолжены в Задаре, где и начались инциденты. Флаги всех стран-участниц турнира убраны с главной городской площади, потому что жителям Задара, по объяснению градоначальника, было неприятно видеть сербский флаг. 23.01.2009 полиция получила анонимное сообщение, что в отеле «Коловаре», где размещены 6 сборных, которые играют в Задаре, заложена бомба. Сообщение оказалось ложным. 2 хулиганаа разгромили автомобиль директора баскетбольного клуба Хемофарм (Вршац) Марко Ивановича, который приехал на встречу Адриатической лиги с Задаром. Полиция позже задержала 2 подозреваемых 18- и 20-летних молодых людей.
Первый матч Сербии в Задаре против Германии прошел без больших инцидентов, если не считать постоянное освистывание сербских гандболистов и скандирование «Убей серба».
rositsa
Хорватские полицейские честно исполняют свой долг!
volchishko
Это да. Это вам не Косово.
dmitri_hrabar
Своими глазами видел вчера репортаж хорватского ТВ о событиях в Задаре, который предварял такой текст: "Мэр Задара опозорился сам и опозорил свой город, распорядившись убрать флаги участников чемпионата, поскольку среди них был и флаг Сербии". Показали задарцев, подобрали тех, кто не имел ничего против сербского флага.
Невообразимое хамство в отношении спортсменов других национальностей в экс-юге норма. Однажды видел, какая была вакханалия в РС при исполнении хорватского гимна на стадионе. Тогда не сообразил сразу, я тогда сидел на "почётных местах" как гость сербов, надо было встать в знак солидарности с хорватом. А в знакомого серба, очень хорошего спортсмена, перед матчем в Мостаре плюнули и орали "убирайся, четник", что он был рад, что проиграл и убрался живым. А когда на заседании руководителей боснийских кикбокс-клубов мусульманин-кикбоксер начал выступление словами Салям алейкум, знакомый глава сербского клуба тут же вышел из зала ("не слушать же ваххабитов", для сербов само это "салям" - уже ваххабизм).
volchishko
Для меня тут ничего удивительного, я за юго-спортом давно слежу. У меня есть запись решающего отборочного матча к чемпионату мира по футболу 2006 года Сербия и Черногория - БиГ. Там стадион время от времени скандирует: "Нож, жица, Сребреница". Тогда еще сербскую федерацию футбола оштрафовали довольно прилично, я вообще боялся, что команду дисквалифицируют.
dmitri_hrabar
Кстати, этим летом мы были в ЧГ, в Петровце сидели на террасе, когда народ по большому экрану смотрел финал водного пола Сербия-ЧГ. Посетители болели за обе команды, но всё прошло удивительно мирно.
А я в сети видел, как мусульмане развернули на своей трибуне на каком-то матче лозунг, чтобы его видели сербы: У нас есть 250 тысяч причин вас ненавидеть! (в их сумеречном сознании сербы убили столько муслов). В общем, в любой стране футб. болельщики особенно тупы: у нас, например, соревнования по карате или волейболу, по лёгкой атлетике и боксу и т.д. драками не кончаются, а вот футбольные, причём даже между командами уровнем чуть по выше дворовых...
volchishko
Еще на баскетболе обычно отжигают. Вообще, удивительно, ведь между спортсменами обычно такой вражды нет (больной на голову хорватский баскетболист Вуйчич не в счет). В футбольном ЦСКА одно время играли вместе серб Красич, бошняк Рахимич и хорват Олич. Недавно в прессе писали про свадьбу Красича (в Нови Саде, кажется). Рахимич и Олич были гостями.
Черногорцы, наверное, с ума сошли от радости. Ведь это был их первый успех. Зато сербы потом на Олимпиаде отыгрались.
dmitri_hrabar
А что Вуйчич?
volchishko
Я уже сейчас плохо помню, но он выдавал что-то в довольно традиционном стиле: типа сербы-цыгане, нецивилизованные и что-то в этом роде.
Зато свою символику любят, даже ту, о которой стоило бы забыть:
http://daima-ring.livejournal.com/326971.html
19.10.2008
Наконец-то, узнала, как вели себя хорваты в Хорватии после проигрыша их сборной по футболу туркам – была гробовая тишина.
И еще: хорватский журналист доказывал, что нынешняя напряженность в отношениях между сербами и хорватами подогревается больше политиками, чем неприязнью народов друг к другу. Я поинтересовалась фашисткой и усташской свастикой на воротах православного храма в Шибенике, которую постоянно кто-то рисует. На что парень мне ответил, что это рисуют дети, играются они так, ничего серьезного, полиция Шибеника считает также, поэтому приезжает по вызову на место, осматривает его, затем с чувством выполненного долга уезжает. Свастики закрашивают, но через некоторое время они появляются снова.
– Да я сам их видел, дети это, взрослые так низко не рисуют.
Что ж, можно поверить, что не взрослые, но вопрос в другом: кто воспитал так этих детей, что они делают такие вещи? Если это ради шутки, то в каждой шутке есть доля правды.
Хорваты ругаются и с миролюбивыми словенцами:
Хорватия и Словения делят партизан
Взято с сайта РТС Србиjе:
Словенский депутат Европарламента Йелко Кацин сказал, что заявления президента Месича «Словенцы сейчас смотрели бы на море с расстояния 20 км, если бы не было хорватских партизан, которые освободили Истрию и Словенское приморье» недостойны президента. «Этими заявлениями Месич не оскорбил Словению, но опозорил Хорватию и себя как президента».
Словенский историк Йоже Пирьевец говорит, что Месич отчасти прав, но такие заявления нарушают «военное братство словенских и хорватских партизан и ведут к спорам вокруг маргинальных вопросов. Раздорам Словении и Хорватии, которые недопустимы, радуется третья сторона, вы знаете, про кого я говорю». Пирьевец добавил, что ценит Месича как политика «большого формата, который свою величину показал в том числе и тогда, когда открыто вел полемику с итальянским президентом Джорджо Наполетано о его высказываниях о кровожадных славянах и этнических чистках Истрии и Словенского приморья от итальянцев».
В 4-й югославской армии, которая наступала на Триест силами в 60 000 солдат, было более 30 000 хорватов, но в операциях участвовал и словенский 10-й корпус.
Словенские партии назвали заявления Месича скандальными и позорными. Словенское объединение граждан «Институт 25 июня 1991 года», которое возглавляют Йошко Йорас и Марьян Подобник, привело аргумент, что надгробные памятники около Триеста свидетельствуют, что Триест освободили словенцы, и поэтому хорватский президент «извращает исторические факты».
Да там вообще были проблемы с национальным вопросом...
Этнические чистки Бонапарта...
«К ЖИТЕЛЯМ ВЕНЕЦИИ.
Милан, 14 мая 1797 г.
Граждане города Венеция находятся под покровительством Французской Республики. Как следствие, я объявляю, что считаю врагом Французской Республики всякого, кто осуществит малейшую попытку покуситься на личность или собственность жителей Венеции.
Если через 24 часа после объявления настоящего приказа, в соответствии с указом, отданым магистратом Венеции, Словене не покинут город и не уберутся в Далмацию, офицеры и священники различных словенских подразделений будут арестованы как мятежники и их имущество в Далмации будет конфисковано. Для этого генерал-аншеф отправит в Далмацию дивизию из своей армии и они сами будут виноваты в том, что война и её ужасы настигнут их жилища.
подписано БОНАПАРТ.»
Все это не мешает современным жителям Далмации как словенцам, так и хорватам почитать Наполеона освободителя
everstti_rymin
Прелесть какая. "Протекция" кончилась тем, что генерал эту жлобскую Венецианскую республику упразднил, сенат ее разогнал, а сам город на лагуне отдал австриякам.
severr
А чего? Мы тоже ту же Черногорию тому же Бонапарту сдали.
rositsa
Если верить Пушкину, Бонапарт с этого ничего не получил. ;-)
А чем словене-то не угодили венецианцам? Чай, не чужаки - были же у республики города в Далмации.
sanitareugen
Ну, я бы полагал, что это не "этническая чистка", а очистка города от военных формирований непонятного статуса. Судя по упоминанию "офицеров и священников" - речь именно о воинских частях. Подозреваю, о хорватских наёмниках на службе Венецианской Республики. После того, как служба их, с прекращением самостоятельности указанной Республики, кончилась, единственным средством к существованию стали грабежи. Вот их, похоже, и отправляют по домам...
severr
Да, что-то такое, наверное,
Только почему хорватов называют словене?
Хорваты уже давно были на службе у французов
sanitareugen
Может быть, чтобы не спутать с лояльными croat.
vitali_kowaliow
Думаю, так называли вслед за венецианцами. Для них они были почти на одно лицо. Тем более что не всех предков нынешних хорватов тогда называли хорватами. Скажем, в той же Славонии. Не говоря уже о том, что в Венеции были наверняка не только хорваты, но и сербы. Словене, одним словом.
severr
там по ссылке http://severr.livejournal.com/168843.html
все прекрасно различали и не только венецианцы,
хотя сам Наполеон писал: Венецианская республика имела к западу от себя австрийскую Ломбардию, к северу — Кадорские Альпы, отделявшие Тироль от Каринтии, к востоку — Каринтию, Карниоль, Истрию и Далмацию. Ее население состояло из 3 миллионов человек. Она могла выставить армию в 50 000 человек. Ее флот господствовал в Адриатическом море. У нее имелось 13 полков из словенцев; это были хорошие солдаты. Бергамо, Брешиа, Кремона, Полезино, Верона, Виченца, Фельтре, Беллуно, Падуя, Бассано, Тревиза, Фриуль были ее владениями на правом берегу Изонцо; Истрия и Далмация составляли ее владения на адриатическом побережье.
vitali_kowaliow
Что они различали по областям или исповеданиям, это бесспорно. Но сами термины "хорваты", "сербы" и тем более "словенцы" тогда еще не распространились полностью на те или иные общности. При этом если "хорваты" и "сербы" являются старинными понятиями, то "словенцы" в его нынешнем значении - это плод 19 века. Вполне естественно, что важнейшим для венецианцев или Бонапарта было то, что все они являлись славянами (словенами).
rositsa
Я так и поняла: словене - это (южные) славяне.
severr
http://severr.livejournal.com/168843.html
в Венеции были наверняка не только хорваты, но и сербы
rositsa
А собственно словенцы были?
vitali_kowaliow
Конечно, были. Другое дело, как они себя называли и применялось ли название "словенцы" исключительно к жителям Штирии, Каринтии, Крайны, Горицы и северо-западной Истрии или же под ним могли подразумеваться и прочие жившие рядом славяне.
alconost
Черт, как все интересно, спасибо. Ну вот самая большая наб. в Венеции называется Скьявони - Славянской, как я прежде представлял. Может, они не словенцев изгоняли, а в принципе славян балканских, что у них были и на службе, ну и дела всякие имели и жили там рядом. Это наб. как раз от пл. Сан Марко к Адмиралтейству, гляньте.
В Москве, между улицами Большая Лубянка и Малая, что-то скрывается :)
А вот сербскую символику хорваты не любят.
Из жизни животных
25.01.2009
Попытка сожжения сербского флага в Загребе
Хорватская полиция задержала 2 мужчин, которые вынесли флаг Сербии из павильона на площади бана Елачича в Загребе и попытались поджечь его у фонтана Мандушевац.
В Хорватии проходит чемпионат мира по гандболу, в котором участвует и сербская сборная, которая, кстати, не играл до сих пор в Загребе. Гандболисты сборной Сербии на первой стадии соревнования играли в Порече, где они, по оценкам всех журналистов, были отлично приняты. Соревнования продолжены в Задаре, где и начались инциденты. Флаги всех стран-участниц турнира убраны с главной городской площади, потому что жителям Задара, по объяснению градоначальника, было неприятно видеть сербский флаг. 23.01.2009 полиция получила анонимное сообщение, что в отеле «Коловаре», где размещены 6 сборных, которые играют в Задаре, заложена бомба. Сообщение оказалось ложным. 2 хулиганаа разгромили автомобиль директора баскетбольного клуба Хемофарм (Вршац) Марко Ивановича, который приехал на встречу Адриатической лиги с Задаром. Полиция позже задержала 2 подозреваемых 18- и 20-летних молодых людей.
Первый матч Сербии в Задаре против Германии прошел без больших инцидентов, если не считать постоянное освистывание сербских гандболистов и скандирование «Убей серба».
rositsa
Хорватские полицейские честно исполняют свой долг!
volchishko
Это да. Это вам не Косово.
dmitri_hrabar
Своими глазами видел вчера репортаж хорватского ТВ о событиях в Задаре, который предварял такой текст: "Мэр Задара опозорился сам и опозорил свой город, распорядившись убрать флаги участников чемпионата, поскольку среди них был и флаг Сербии". Показали задарцев, подобрали тех, кто не имел ничего против сербского флага.
Невообразимое хамство в отношении спортсменов других национальностей в экс-юге норма. Однажды видел, какая была вакханалия в РС при исполнении хорватского гимна на стадионе. Тогда не сообразил сразу, я тогда сидел на "почётных местах" как гость сербов, надо было встать в знак солидарности с хорватом. А в знакомого серба, очень хорошего спортсмена, перед матчем в Мостаре плюнули и орали "убирайся, четник", что он был рад, что проиграл и убрался живым. А когда на заседании руководителей боснийских кикбокс-клубов мусульманин-кикбоксер начал выступление словами Салям алейкум, знакомый глава сербского клуба тут же вышел из зала ("не слушать же ваххабитов", для сербов само это "салям" - уже ваххабизм).
volchishko
Для меня тут ничего удивительного, я за юго-спортом давно слежу. У меня есть запись решающего отборочного матча к чемпионату мира по футболу 2006 года Сербия и Черногория - БиГ. Там стадион время от времени скандирует: "Нож, жица, Сребреница". Тогда еще сербскую федерацию футбола оштрафовали довольно прилично, я вообще боялся, что команду дисквалифицируют.
dmitri_hrabar
Кстати, этим летом мы были в ЧГ, в Петровце сидели на террасе, когда народ по большому экрану смотрел финал водного пола Сербия-ЧГ. Посетители болели за обе команды, но всё прошло удивительно мирно.
А я в сети видел, как мусульмане развернули на своей трибуне на каком-то матче лозунг, чтобы его видели сербы: У нас есть 250 тысяч причин вас ненавидеть! (в их сумеречном сознании сербы убили столько муслов). В общем, в любой стране футб. болельщики особенно тупы: у нас, например, соревнования по карате или волейболу, по лёгкой атлетике и боксу и т.д. драками не кончаются, а вот футбольные, причём даже между командами уровнем чуть по выше дворовых...
volchishko
Еще на баскетболе обычно отжигают. Вообще, удивительно, ведь между спортсменами обычно такой вражды нет (больной на голову хорватский баскетболист Вуйчич не в счет). В футбольном ЦСКА одно время играли вместе серб Красич, бошняк Рахимич и хорват Олич. Недавно в прессе писали про свадьбу Красича (в Нови Саде, кажется). Рахимич и Олич были гостями.
Черногорцы, наверное, с ума сошли от радости. Ведь это был их первый успех. Зато сербы потом на Олимпиаде отыгрались.
dmitri_hrabar
А что Вуйчич?
volchishko
Я уже сейчас плохо помню, но он выдавал что-то в довольно традиционном стиле: типа сербы-цыгане, нецивилизованные и что-то в этом роде.
Зато свою символику любят, даже ту, о которой стоило бы забыть:
http://daima-ring.livejournal.com/326971.html
19.10.2008
Наконец-то, узнала, как вели себя хорваты в Хорватии после проигрыша их сборной по футболу туркам – была гробовая тишина.
И еще: хорватский журналист доказывал, что нынешняя напряженность в отношениях между сербами и хорватами подогревается больше политиками, чем неприязнью народов друг к другу. Я поинтересовалась фашисткой и усташской свастикой на воротах православного храма в Шибенике, которую постоянно кто-то рисует. На что парень мне ответил, что это рисуют дети, играются они так, ничего серьезного, полиция Шибеника считает также, поэтому приезжает по вызову на место, осматривает его, затем с чувством выполненного долга уезжает. Свастики закрашивают, но через некоторое время они появляются снова.
– Да я сам их видел, дети это, взрослые так низко не рисуют.
Что ж, можно поверить, что не взрослые, но вопрос в другом: кто воспитал так этих детей, что они делают такие вещи? Если это ради шутки, то в каждой шутке есть доля правды.
Хорваты ругаются и с миролюбивыми словенцами:
Хорватия и Словения делят партизан
Взято с сайта РТС Србиjе:
Словенский депутат Европарламента Йелко Кацин сказал, что заявления президента Месича «Словенцы сейчас смотрели бы на море с расстояния 20 км, если бы не было хорватских партизан, которые освободили Истрию и Словенское приморье» недостойны президента. «Этими заявлениями Месич не оскорбил Словению, но опозорил Хорватию и себя как президента».
Словенский историк Йоже Пирьевец говорит, что Месич отчасти прав, но такие заявления нарушают «военное братство словенских и хорватских партизан и ведут к спорам вокруг маргинальных вопросов. Раздорам Словении и Хорватии, которые недопустимы, радуется третья сторона, вы знаете, про кого я говорю». Пирьевец добавил, что ценит Месича как политика «большого формата, который свою величину показал в том числе и тогда, когда открыто вел полемику с итальянским президентом Джорджо Наполетано о его высказываниях о кровожадных славянах и этнических чистках Истрии и Словенского приморья от итальянцев».
В 4-й югославской армии, которая наступала на Триест силами в 60 000 солдат, было более 30 000 хорватов, но в операциях участвовал и словенский 10-й корпус.
Словенские партии назвали заявления Месича скандальными и позорными. Словенское объединение граждан «Институт 25 июня 1991 года», которое возглавляют Йошко Йорас и Марьян Подобник, привело аргумент, что надгробные памятники около Триеста свидетельствуют, что Триест освободили словенцы, и поэтому хорватский президент «извращает исторические факты».
Да там вообще были проблемы с национальным вопросом...
Этнические чистки Бонапарта...
«К ЖИТЕЛЯМ ВЕНЕЦИИ.
Милан, 14 мая 1797 г.
Граждане города Венеция находятся под покровительством Французской Республики. Как следствие, я объявляю, что считаю врагом Французской Республики всякого, кто осуществит малейшую попытку покуситься на личность или собственность жителей Венеции.
Если через 24 часа после объявления настоящего приказа, в соответствии с указом, отданым магистратом Венеции, Словене не покинут город и не уберутся в Далмацию, офицеры и священники различных словенских подразделений будут арестованы как мятежники и их имущество в Далмации будет конфисковано. Для этого генерал-аншеф отправит в Далмацию дивизию из своей армии и они сами будут виноваты в том, что война и её ужасы настигнут их жилища.
подписано БОНАПАРТ.»
Все это не мешает современным жителям Далмации как словенцам, так и хорватам почитать Наполеона освободителя
everstti_rymin
Прелесть какая. "Протекция" кончилась тем, что генерал эту жлобскую Венецианскую республику упразднил, сенат ее разогнал, а сам город на лагуне отдал австриякам.
severr
А чего? Мы тоже ту же Черногорию тому же Бонапарту сдали.
rositsa
Если верить Пушкину, Бонапарт с этого ничего не получил. ;-)
А чем словене-то не угодили венецианцам? Чай, не чужаки - были же у республики города в Далмации.
sanitareugen
Ну, я бы полагал, что это не "этническая чистка", а очистка города от военных формирований непонятного статуса. Судя по упоминанию "офицеров и священников" - речь именно о воинских частях. Подозреваю, о хорватских наёмниках на службе Венецианской Республики. После того, как служба их, с прекращением самостоятельности указанной Республики, кончилась, единственным средством к существованию стали грабежи. Вот их, похоже, и отправляют по домам...
severr
Да, что-то такое, наверное,
Только почему хорватов называют словене?
Хорваты уже давно были на службе у французов
sanitareugen
Может быть, чтобы не спутать с лояльными croat.
vitali_kowaliow
Думаю, так называли вслед за венецианцами. Для них они были почти на одно лицо. Тем более что не всех предков нынешних хорватов тогда называли хорватами. Скажем, в той же Славонии. Не говоря уже о том, что в Венеции были наверняка не только хорваты, но и сербы. Словене, одним словом.
severr
там по ссылке http://severr.livejournal.com/168843.html
все прекрасно различали и не только венецианцы,
хотя сам Наполеон писал: Венецианская республика имела к западу от себя австрийскую Ломбардию, к северу — Кадорские Альпы, отделявшие Тироль от Каринтии, к востоку — Каринтию, Карниоль, Истрию и Далмацию. Ее население состояло из 3 миллионов человек. Она могла выставить армию в 50 000 человек. Ее флот господствовал в Адриатическом море. У нее имелось 13 полков из словенцев; это были хорошие солдаты. Бергамо, Брешиа, Кремона, Полезино, Верона, Виченца, Фельтре, Беллуно, Падуя, Бассано, Тревиза, Фриуль были ее владениями на правом берегу Изонцо; Истрия и Далмация составляли ее владения на адриатическом побережье.
vitali_kowaliow
Что они различали по областям или исповеданиям, это бесспорно. Но сами термины "хорваты", "сербы" и тем более "словенцы" тогда еще не распространились полностью на те или иные общности. При этом если "хорваты" и "сербы" являются старинными понятиями, то "словенцы" в его нынешнем значении - это плод 19 века. Вполне естественно, что важнейшим для венецианцев или Бонапарта было то, что все они являлись славянами (словенами).
rositsa
Я так и поняла: словене - это (южные) славяне.
severr
http://severr.livejournal.com/168843.html
в Венеции были наверняка не только хорваты, но и сербы
rositsa
А собственно словенцы были?
vitali_kowaliow
Конечно, были. Другое дело, как они себя называли и применялось ли название "словенцы" исключительно к жителям Штирии, Каринтии, Крайны, Горицы и северо-западной Истрии или же под ним могли подразумеваться и прочие жившие рядом славяне.
alconost
Черт, как все интересно, спасибо. Ну вот самая большая наб. в Венеции называется Скьявони - Славянской, как я прежде представлял. Может, они не словенцев изгоняли, а в принципе славян балканских, что у них были и на службе, ну и дела всякие имели и жили там рядом. Это наб. как раз от пл. Сан Марко к Адмиралтейству, гляньте.
