Об отношении к русским пленным
12/03/2009 08:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaКстати, вот ещё такой нестандартный взгляд на «Войну и мир».
Эй, полоняне! (пост уничтожен взломщиком)
Вот кто-нибудь мне может ответить на вопрос, на который не смог мне ответить ни один школьный учитель литературы.
Вот есть Лев Николаевич Толстой и его "Война и мир". Есть в ней, наверняка, исторические косяки, но, как известно, Толстой старался "не косячить", то есть действительно впустить в роман историю, а не использовать ее как материал для переплавки в художественность (поэтому никогда особо не соглашался я со сравнением Толстого с Гюго).
Отступает у Толстого голодная и несчастная Наполеоновская армия из России. И зачем-то тащит с собой кучу пленных, кормит их, охраняет, пристреливает, только когда совсем плохи станут. Добро бы это были аристократы какие-то вроде Пьера Безухова (но французы не знают, что он аристократ), но это же оборванцы вроде Платона Каратаева. Вот зачем они это делают? Неужели только для того, чтобы Платон Каратаев пофилософствовал еще несколько десятков лишних страниц?
balalajkin
Европейские правила ведения войны к тому времени уже вполне сложились и не были абстрактным гуманизмом, а вполне конкретными писаными уложениями; Соображение же здесь простое - морить и пристреливать чужих пленных нехорошо постольку, поскольку твоих пленных тоже пристрелят в ответ.
langobard
Так и а чего их тащить с собой? Отпустите на все четыре стороны, если не хотите расстреливать
balalajkin
Здрасьте. Отпустить, чтобы они попали в армию и угрохали отпустивших?
(Анонимно)
Это армия. Приказ об отступлении спущен из вышестоящего штаба и продублирован нижестоящими штабами во все подразделения. О пленных никто в высшем командовании не вспомнил, а нижестоящий по должности самостоятельно ранее отданный приказ, в данном случае охранять пленных, никогда не отменит. Так в любой армии.
sanitareugen
0. Взятые пленные - ценнейший трофей, доказательство побед. Их берегут для триумфа или для выгодного обмена при заключении мира. Тем более что цель Наполеона - не уничтожить Россию или власть Александра, а подчинить их себе (для похода ли в Индию, или просто для "континентальной блокады"). Как солдаты, они являются представителями особого сословия, общего с их пленителями, воинского, и поэтому вправе рассчитывать на известного рода помощь и сочувствие. Оттого их и пытаются сберечь, и убивают только в крайнем случае.
1. Такой приказ действовал и после выхода из Москвы, поскольку Наполеон всей тяжести положения не понимал. Он ожидал, что навстречу ему выедут транспорты с провизией, в крайнем случае в Смоленске она будет дожидаться его и его солдат. Поэтому приказа оставить их на месте или расстрелять всех (скорее второе - вряд ли он был бы к ним гуманнее, чем к пленным туркам в Египте) он не отдал. Пристреливать же больных, не способных идти - такой приказ мог отдать и начальник меньшего уровня, это была своего рода мера "жестокого милосердия", поскольку передать больных и раненых русским он не мог, контактов не было.
2. Оттого вместе с Великой Армии шли колонны пленных, ставшие уже обузой для армии, но приказать бросать трофеи мог только сам Наполеон. Лишь обнаружив, что и в Смоленске нет спасения, французы начали массовое уничтожение пленных.
"Когда Наполеон уже прошел с гвардией через Вязьму и пошел к Смоленску, Даву, Мюрату и Нею нужно было отбиваться от Милорадовича, Платова и Орлова, и лишь после прохода главных сил французских корпусов по окраинам горевшей Вязьмы русские вступили в город. И тут генерал Чичагов, несколько опередив главные русские силы, лишь случайно успел подскакать со своим отрядом к уже загоревшейся церкви и, разбив двери, освободить оттуда 300 русских раненых и пленных, которых неприятельские солдаты, уходя, заперли, прежде чем поджечь церковь".
3. Однако пленных продолжали ещё вести за собой, поскольку Наполеон, вероятно, уже утратил способность понимать тяжесть состояния.
"Отступающие французы влекли за собой несколько тысяч русских пленных, взятых с начала войны. Их почти вовсе перестали кормить. Велено было слабосильных пристреливать.
В одной только партии русских пленных, которых французы гнали от Москвы до Смоленска, было пристрелено 611 человек (из них 4 офицера). Пристреливали их как слабосильных. Пленных убивали даже при малейшем признаке отставания. Их погибло, конечно, много тысяч человек. Трупы расстрелянных русских пленных постоянно встречались между трупами французов по дороге, на всем пути отступления наполеоновской армии".
4. Гибель Платона Каратаева случилась 22 октября, тогда же был освобождён Пьер, то есть самая жестокость ещё не начала развёртываться.
"Император с гвардией шел в авангарде. Выйдя из Вереи 28 октября, Наполеон 30-го был в Гжатске, 1 ноября — в Вязьме, 2 ноября — в Семлеве, 3-го — в Славкове, 5-го — в Дорогобуже, 7-го — в селе Михайлове и 8-го вступил в Смоленск. Армия входила вслед за ним частями с 8 по 15 ноября".
5. После Смоленска французы уже пленных не вели.
http://militera.lib.ru/h/tarle1/index.html
geshtalt
Это очевидно для любого, кто служил в армии.
1. Голодные и несчастные все армии в походе, или кажутся таковыми тем, кто живет в комфорте.
2. Пленные используются на тяжелых инженерных оборонительных работах, например. Хотя они могли и не понадобиться французам в итоге.
И ещё об отношении к русским пленным.
Причины гибели военнопленных
В финских лагерях для советских военнопленных в годы Второй мировой была высокая смертность (30 %). Высказывалось мнение, что «в плен к финнам попадали больные, заморенные голодом люди, многие подорвали здоровье в голодные 1930-е. В высокой их смертности виноваты, как ни печально, большевики».
Необходимо отметить, что Финляндия основную массу военнопленных захватила в период своего наступления с июля по конец 1941. Т. е. когда в СССР особых проблем с продовольствием не было. А Советский Союз своих финских военнопленных получил во время своего наступления в 06-07.1944, т. е. тогда, когда финские бойцы уже 3 года жили в условиях не совсем нормального питания. И при этом смертность в советских лагерях составила 16 %, то есть была в 2 раза ниже.
А во время Зимней войны в плен попадали действительно истощенные красноармейцы – после зимних боев, плохого снабжения, а очень часто и вообще после голодного сидения в котлах. Однако в Зимнюю войну в финском плену погибло только 2 %.
Эй, полоняне! (пост уничтожен взломщиком)
Вот кто-нибудь мне может ответить на вопрос, на который не смог мне ответить ни один школьный учитель литературы.
Вот есть Лев Николаевич Толстой и его "Война и мир". Есть в ней, наверняка, исторические косяки, но, как известно, Толстой старался "не косячить", то есть действительно впустить в роман историю, а не использовать ее как материал для переплавки в художественность (поэтому никогда особо не соглашался я со сравнением Толстого с Гюго).
Отступает у Толстого голодная и несчастная Наполеоновская армия из России. И зачем-то тащит с собой кучу пленных, кормит их, охраняет, пристреливает, только когда совсем плохи станут. Добро бы это были аристократы какие-то вроде Пьера Безухова (но французы не знают, что он аристократ), но это же оборванцы вроде Платона Каратаева. Вот зачем они это делают? Неужели только для того, чтобы Платон Каратаев пофилософствовал еще несколько десятков лишних страниц?
balalajkin
Европейские правила ведения войны к тому времени уже вполне сложились и не были абстрактным гуманизмом, а вполне конкретными писаными уложениями; Соображение же здесь простое - морить и пристреливать чужих пленных нехорошо постольку, поскольку твоих пленных тоже пристрелят в ответ.
langobard
Так и а чего их тащить с собой? Отпустите на все четыре стороны, если не хотите расстреливать
balalajkin
Здрасьте. Отпустить, чтобы они попали в армию и угрохали отпустивших?
(Анонимно)
Это армия. Приказ об отступлении спущен из вышестоящего штаба и продублирован нижестоящими штабами во все подразделения. О пленных никто в высшем командовании не вспомнил, а нижестоящий по должности самостоятельно ранее отданный приказ, в данном случае охранять пленных, никогда не отменит. Так в любой армии.
sanitareugen
0. Взятые пленные - ценнейший трофей, доказательство побед. Их берегут для триумфа или для выгодного обмена при заключении мира. Тем более что цель Наполеона - не уничтожить Россию или власть Александра, а подчинить их себе (для похода ли в Индию, или просто для "континентальной блокады"). Как солдаты, они являются представителями особого сословия, общего с их пленителями, воинского, и поэтому вправе рассчитывать на известного рода помощь и сочувствие. Оттого их и пытаются сберечь, и убивают только в крайнем случае.
1. Такой приказ действовал и после выхода из Москвы, поскольку Наполеон всей тяжести положения не понимал. Он ожидал, что навстречу ему выедут транспорты с провизией, в крайнем случае в Смоленске она будет дожидаться его и его солдат. Поэтому приказа оставить их на месте или расстрелять всех (скорее второе - вряд ли он был бы к ним гуманнее, чем к пленным туркам в Египте) он не отдал. Пристреливать же больных, не способных идти - такой приказ мог отдать и начальник меньшего уровня, это была своего рода мера "жестокого милосердия", поскольку передать больных и раненых русским он не мог, контактов не было.
2. Оттого вместе с Великой Армии шли колонны пленных, ставшие уже обузой для армии, но приказать бросать трофеи мог только сам Наполеон. Лишь обнаружив, что и в Смоленске нет спасения, французы начали массовое уничтожение пленных.
"Когда Наполеон уже прошел с гвардией через Вязьму и пошел к Смоленску, Даву, Мюрату и Нею нужно было отбиваться от Милорадовича, Платова и Орлова, и лишь после прохода главных сил французских корпусов по окраинам горевшей Вязьмы русские вступили в город. И тут генерал Чичагов, несколько опередив главные русские силы, лишь случайно успел подскакать со своим отрядом к уже загоревшейся церкви и, разбив двери, освободить оттуда 300 русских раненых и пленных, которых неприятельские солдаты, уходя, заперли, прежде чем поджечь церковь".
3. Однако пленных продолжали ещё вести за собой, поскольку Наполеон, вероятно, уже утратил способность понимать тяжесть состояния.
"Отступающие французы влекли за собой несколько тысяч русских пленных, взятых с начала войны. Их почти вовсе перестали кормить. Велено было слабосильных пристреливать.
В одной только партии русских пленных, которых французы гнали от Москвы до Смоленска, было пристрелено 611 человек (из них 4 офицера). Пристреливали их как слабосильных. Пленных убивали даже при малейшем признаке отставания. Их погибло, конечно, много тысяч человек. Трупы расстрелянных русских пленных постоянно встречались между трупами французов по дороге, на всем пути отступления наполеоновской армии".
4. Гибель Платона Каратаева случилась 22 октября, тогда же был освобождён Пьер, то есть самая жестокость ещё не начала развёртываться.
"Император с гвардией шел в авангарде. Выйдя из Вереи 28 октября, Наполеон 30-го был в Гжатске, 1 ноября — в Вязьме, 2 ноября — в Семлеве, 3-го — в Славкове, 5-го — в Дорогобуже, 7-го — в селе Михайлове и 8-го вступил в Смоленск. Армия входила вслед за ним частями с 8 по 15 ноября".
5. После Смоленска французы уже пленных не вели.
http://militera.lib.ru/h/tarle1/index.html
geshtalt
Это очевидно для любого, кто служил в армии.
1. Голодные и несчастные все армии в походе, или кажутся таковыми тем, кто живет в комфорте.
2. Пленные используются на тяжелых инженерных оборонительных работах, например. Хотя они могли и не понадобиться французам в итоге.
И ещё об отношении к русским пленным.
Причины гибели военнопленных
В финских лагерях для советских военнопленных в годы Второй мировой была высокая смертность (30 %). Высказывалось мнение, что «в плен к финнам попадали больные, заморенные голодом люди, многие подорвали здоровье в голодные 1930-е. В высокой их смертности виноваты, как ни печально, большевики».
Необходимо отметить, что Финляндия основную массу военнопленных захватила в период своего наступления с июля по конец 1941. Т. е. когда в СССР особых проблем с продовольствием не было. А Советский Союз своих финских военнопленных получил во время своего наступления в 06-07.1944, т. е. тогда, когда финские бойцы уже 3 года жили в условиях не совсем нормального питания. И при этом смертность в советских лагерях составила 16 %, то есть была в 2 раза ниже.
А во время Зимней войны в плен попадали действительно истощенные красноармейцы – после зимних боев, плохого снабжения, а очень часто и вообще после голодного сидения в котлах. Однако в Зимнюю войну в финском плену погибло только 2 %.
