rositsa: Юг Африки (Африка)
[personal profile] rositsa
Текст представляет собою сделанный мной перевод соответствующей статьи из английской Википедии (за исключением заключительной части, с включением отдельных абзацев из соответствующей русской статьи).

Большая цветная семья с ветвями в Кейптауне, Кимберли и Претории

Расово-демографическая карта ЮАР, опубликованная в 1979 ЦРУ по данным переписи 1970.

Доля цветных в населении ЮАР в 2001

Плотность цветного населения ЮАР в 2001

Самоназвание: Kleurlinge, Bruinmense, Bruin Afrikaners, Coloured
Современный ареал расселения и численность: ЮАР (4 424 100 или 8,8 %), Намибия (6-8%), Зимбабве (0,5%)
Язык: западно-капский африкаанс, южноафриканский английский, ранее малайско-португальский
Религия: христианство (80%), ислам (5%),
Расовый тип: смешанный
Родственные народы: африканеры, коса, кой-коин
Этнические группы: капские цветные, капские малайцы, бастеры, гриква
Происхождение: сложились на основе европейцев, бушменов, банту, койсанских народов, выходцев из Индонезии, Малайи, Мадагаскара, Маврикия

В Южной Африке, Намибии, Замбии, Ботсване и Зимбабве термин «цветные» (африкаанс Kleurlinge, Bruinmense «коричневые люди», Bruin Afrikaners «коричневые африканцы»; англ. Coloured) относится или относился к особой группе людей смешанного происхождения, которые хотя и имеют предков из Африки южнее Сахары, но этого недостаточно, чтобы относиться к чёрным по южноафриканскому законодательству. Своё название они получили от разных оттенков коричневого цвета кожи: от молочного до почти чёрного. Наиболее значительную долю населения они составляют в ЮАР.

В их происхождение значительный вклад внесли выходцы из Европы, Индонезии, Мадагаскара, Малайзии, Мозамбика, Маврикия, острова Св. Елены и Южной Африки (койсанов и банту). Если не считать разнообразных комбинаций этих этнических групп в Западном Кейпе, где развилась специфическая культура «капских цветных» и связанная с ней культура капских малайцев, в других частях Южной Африки появление цветных обычно было результатом контактов двух различных народов. Генетические исследования доказали, что эта этническая группа – наиболее пёстрая по происхождению в мире. Однако по женской линии, согласно данным исследований митохондриальной ДНК, наиболее значимым является вклад койсанского населения.

Происхождение

Формирование цветного населения началось в XVII-XVIII вв. в голландской Капской колонии. В Квазулу-Натале большинство цветных происходят от британцев и зулусов, в Зимбабве – от шона или ндебеле, смешавшихся с британскими и африканерскими поселенцами, гриква – от койсанов и бурских скотоводов-кочевников. Несмотря на эти важные различия, факт, что они происходят от людей более чем одной расы, означает, что в Южной Африке они являются цветными. Но самим этим людям не нужна такая самоидентификация. Они называют себя чёрными, койсанами либо просто южноафриканцами. История расовой сегрегации и классификации в Южной Африке и соседних странах показывает, что правительства помещали всех таких людей «смешанной расы» в общую категорию. Власти времён империй и апартхейда классифицировали их как цветных. Кроме того, другие этнические группы традиционно рассматривали их как отдельную группу.

В период апартхейда правительство употребляло термин «цветные» для описания одной из четырёх главных расовых групп согласно закону: чёрные, белые, цветные и индийцы. (Все четыре термина были определены в законах того времени.)

Многие гриква начали идентифицировать себя как цветных в период апартхейда. В том, чтобы так классифицировать себя, были определённые преимущества. Например, цветные не были обязаны носить «dompas» (пропуск – документ, предназначенный для ограничения передвижения небелых), в то время как гриква, которые рассматривались как коренная африканская группа, – обязаны.

Цветные составляют большинство населения в Западном и Северном Кейпе (до двух третей). Большинство говорит на африкаансе, около 10-15% считают родным языком английский, особенно в Восточном Кейпе и Натале. Однако практически все кейптаунские цветные – билингвы. Некоторые легко переключаются между «Kaapse taal» (креолизированный диалект африкаанса, на котором говорят главным образом в Cape Flats), «suiwer Afrikaans» (нормативный африкаанс, который преподаётся в школах) и английским. Культура цветного населения в значительной степени более близка к белому или европейскому, чем к африканскому. Популярны современные европейско-американские ритмы.

Период до апартхейда

Цветные играли важную роль в борьбе против апартхейда и его предшествовавшей ему политики. Основанная в 1902 Африканская политическая организация объединяла только цветных. Её лидер Абдуллах Абдурахман объединил политические усилия цветных на многие годы. Позже многие цветные вступали в АНК и Объединённый демократический фронт. Но и в этих организациях, и в других многие цветные активно боролись против апартхейда.

Для большинства цветных ЮАР и Намибии родной язык – африкаанс, точнее, его особый «цветной» диалект. Английский является родным для 10-15 % цветных и очень широко используется как второй язык. В прошлом цветные индонезийского происхождения (капские малайцы) говорили на креолизированном малайско-португальском языке, оказавшем влияние и на африкаанс, на который они со временем перешли. По вероисповеданию большинство цветных – христиане протестантского толка, но выделяется небольшая группа (около 200 тыс. человек) последователей ислама, которыми являются капские малайцы.

Политические права цветного населения различались в зависимости от места и с течением времени. В XIX в. в Капской колонии они теоретически имели такие же права, как и белые, хотя уровни образования и доходов у них сильно различались. В Трансваале и Оранжевом Свободном государстве у них было мало прав. Цветные избирались членами муниципалитета Кейптауна (в т. ч. на протяжении многих лет – Абдурахман). При создании ЮАС цветные получили право голоса, хотя с 1930-х они могли выбирать только белых. Они часто бойкотировали выборы в знак протеста. Возможно, на выборах 1948 это помогло Националистической партии (НП), программа которой предусматривала лишение цветных избирательных прав.

Цветные также подвергались принудительному переселению. Например, правительство переместило цветных из многорасового кейптаунского района Шестой округ, который позднее был снесён бульдозерами. Жителей в зависимости от расовой принадлежности переселили в разные городские районы в Кейп Флэт. Кроме того, в условиях апартхейда цветные получали образование худшее, чем белые, хотя и лучшее, чем чернокожие.

Период апартхейда

Стрейдом занимался ограничением прав цветных. Его правительство увеличило число членов сената с 48 до 89. Все дополнительные сенаторы были из Националистической партии, что увеличило её представительство в целом до 77 человек. Билль о кворуме апелляционного отдела увеличил число судей, необходимых для принятия апелляционным судом конституционных решений, с 5 до 11 человек. Стрейдом, зная, что у него есть две трети голосов, провёл совместное заседание парламента в 05.1956. Это позволило внести поправки в закон о голосовании цветных, известный как Южноафриканский акт.

Цветные были внесены в отдельный избирательный список, по которому они могли избирать 4 белых, которые представляли бы их интересы в нижней палате парламента. 2 белых избирали в провинциальный совет Капской провинции, а генерал-губернатор мог назначить одного сенатора. Многие, как чёрные, так и белые, были этим недовольны. Особенно активным был «Отряд "Факел"» (организация, возникшая в ходе деятельности Легиона «Спрингбок» – организации ветеранов Второй мировой), заставил услышать себя и «Чёрный кушак» (белые женщины, одинаково одетые и стоящие на перекрёстках с плакатами).

Многие цветные отказались регистрироваться в новом избирательном списке. Число цветных избирателей резко сократилось. В следующих выборах участвовали только 50,2 % из них. Они не были заинтересованы в голосовании за белых представителей – многие считали это бессмысленным.

В 1968 правительство создало департамент по делам цветных, а вслед за этим в 1959 – союз для решения проблем цветных. В последний входило 27 членов, и он служил для консультаций между правительством и цветным населением. Созданный в 1964 совет, представляющий цветное население, реально так и не смог заработать. В 1969 цветные избрали в него 40 человек, ещё 20 человек входили в него по представлению правительства. Таким образом, всего в составе совета было 60 членов.

В 1983 реформированная конституция позволила цветному и азиатскому меньшинствам ограниченное представительство в отдельной и подчинённой палате трехпалатного парламента. Поддержка этого начинания была ограниченной. Это была часть изменений, в ходе которых цветное меньшинство смогло пользоваться ограниченными правами, однако чёрное большинство должно было стать гражданами бантустанов. Такие отдельные преобразования были предметов переговоров, которые велись с 1990 с целью предоставления права голоса всем южноафриканцам.

Период после апартхейда

Цветные в большей степени склонны голосовать за белые партии ЮАР. В ходе выборов 1994, в которых участвовали представители всех рас, многие цветные голосовали за белую НП, которая в прошлом угнетала их. НП преобразовалась в Новую национальную партию (НП) в т. ч. и потому, что хотела добиться расположение небелых избирателей. Этот политический альянс, часто сбивавший с толку посторонних, иногда объяснялся тем, что африкаанс является общим языком и для белых, и для цветных членов ННП, которая была против программы «позитивных действий», предполагавшей оказывать предпочтение чёрным африканцам, или прежними привилегиями (например, посты муниципальных служащих), которых цветные опасались лишиться после прихода к власти АНК.

С этого времени цветные политики продолжали играть важную роль в Западном Кейпе, особенно в оппозиционных партиях. В частности, они рассматривали Западный Кейп как место, где они могут успешно противостоять правящему АНК. Демократический альянс (ДА) завоевал голоса части избирателей ННП и получил сравнимую поддержку со стороны цветных. На выборах 2004 ННП выступила крайне неудачно. ДА добился поддержки цветных на муниципальных выборах 2006 в Кейптауне.

Патрисия де Лилль (Patricia de Lille), лидер Независимых демократов (НД), не называет себя «цветной», но многие считают её таковой. Партия НД нашла поддержку в среде цветных и добилась заметных результатов на муниципальных и местных выборах 2006, особенно в районах Западного Кейпа с преимущественно цветным электоратом.

Политический активист Питер Маре (Peter Marais) (бывший лидер провинциального отделения ННП) также смог представить свою Новую лейбористскую партию как выразителя политических интересов цветного населения.

Существенными были также поддержка цветными АНК и их членство в этой партии как во время апартхейда, так и до и после него. Заслуживают внимания такие вступившие в АНК цветные политики, как Ибрагим Расул (Ebrahim Rasool) (предыдущий премьер Западного Кейпа), Дипуо Петерс (Dipuo Peters), Беатрис Маршофф (Beatrice Marshoff), Манне Дипико (Manne Dipico), Джон Схуурман (John Schuurman) и Алан Хендрикс (Allan Hendrickse). В 2009 на национальных и провинциальных выборах ДА выиграл борьбу за контроль за Западным Кейпом и с тех пор вступил в союз с НД.

АНК имел определенный успех у цветных избирателей, в частности среди рабочих, состоящих в профсоюзах, и среднего класса. Некоторые цветные выражали недоверие АНК, замечая, что «небелым хватит жить при апартхейде, нечёрным хватит жить при АНК». На выборах 2004 избиратели в районах, традиционно населённых цветными, вели себя пассивно.

Южноафриканский регион

Термин «цветные» также используется для описания людей смешанной расы в Намибии, по отношению к той части койсанов, которые имеют белых предков. Намибийские бастеры официально считаются отдельной этнической группой, которая иногда считается подгруппой цветного населения страны. При южноафриканском управлении политика и законы апартхейда были распространены и на эту территорию, которая называлась Юго-Западной Африкой, и отношение к намибийским цветным было сравнимо с отношением к южноафриканским.

Ещё термин «цветные» или «Goffal» используется в Зимбабве, где, в отличие от ЮАР и Намибии, большинство населения смешанной расы, имеющее африканских и европейских предков, произошли от потомков европейских мужчин и женщин народов шона и ндебеле. При правлении в Родезии белого меньшинства цветные имели больше прав, чем чёрные африканцы, включая полное избирательное право, однако они всё же сталкивались с серьёзной дискриминацией.

Также термин «цветные» употребляется в Свазиленде.

Кухня

Многие блюда южноафриканской кухни восходят к цветным. Это:
– боботи (bobotie) (запеканка из мяса или рыбы, залитых молоком и яйцами, возможно, с пряностями или фруктами);
– блюда из рыбы «капский снук» (snoek), или барракута (не путать с барракудой; рыба семейства гемпиловых; латинское название – Thyrsites atun);
– куксистерс (koeksisters) (маленькие сладкие пончики-плетёнки, политые сиропом);
– бреди(с) (bredie(s)) (мясное рагу с овощами или картошкой);
– малайские роти (roti) (пресные лепёшки из пшеничной муки, наподобие тонкого лаваша).
Они являются основой рациона не только цветных, но и других жителей Южной Африки. Большинство этих блюд известно на протяжении многих поколений.

(За консультацию спасибо [livejournal.com profile] tdvtdv и [livejournal.com profile] tiomkin).

Критика по переводу приветствуется.

Date: 09/06/2011 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] j-gvet.livejournal.com
в своё время, на русском выходил роман дж.гордона "да сгинет день!" - в нём много про капских цветных...

Date: 09/06/2011 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Вы читали? Интересно?

Date: 09/06/2011 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] j-gvet.livejournal.com
очень!
имхо, намного лучше, чем его же (гордона) "косой дождь"! (и это не то, что "косой дождь" - плох, просто "да сгинет день!" уж очень хорош) :-)

Date: 09/06/2011 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sa-sha-s.livejournal.com
Мда, вот кого бы избрать в качестве идеала жителя ЮАР и на кого бы равняться. Цветного, который во всех отношениях промежуточный типаж и который даже свою национальность определяет внеэтнично: южноафриканец...
Кстати, если у буров никаких надежд на Фолкстаат нет, то "Африкаансстаат" с цветным и белым населением - довольно реалестическое предположение. После выдачи вами югославского народа-побратима каждому народу ЮАР, я окончательно понял, что распад ЮАР неминуем. (Ну, я не от этого понял, просто это было последней каплей). Не может быть государство с таким пестрым и взаимновраждебным населением, ну, не могу я поверить при всем искреннем желании. Так ли, иначе ли - а будет там в конце концов несколько национальных государств.

Date: 09/06/2011 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Действительно, что мешает жить в 1 гос-ве людям, которыее говорят на разных диалектах 1 языка и даже генетически близки? Разве что эталонные оранийские расисты будут недовольны. Но таких твердолобых, как я понимаю, - капля в море.

Впрочем, если начнётся серьёзнный кофликт между бАнтами, то помешать осуществлению права нации на самоопределение вплоть до отделения смогут только "миротворцы" типа тех, что разгромили Гбагбо в угоду Уаттаре, который устраивал Саркози.

Date: 09/06/2011 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ruloncheg.livejournal.com
У Валлерстайна есть замечательная статья на тему "так называемых цветных" в их с Балибаром совместной книжке, не читали? Она на русском издана.
По переводу: affirmative actions переводится разве не "позитивная дискриминация"?
З.Ы. Между словами "был" и "бульдозерами" очевидно пропуск.

Date: 10/06/2011 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
1) Не только не читала, но даже авторов не слышала. в Сети есть?
2) Есть и такой вариант - он лучше передаёт смысл. Но я использовала тот, который употребляли Давидсон-Филатова.
3) Ну да - ляп. Буквальный перевод был бы "бульдозерирован". ;-)))

Date: 10/06/2011 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ruloncheg.livejournal.com
В сети есть или нет не знаю. Называется "Раса, нация, класс: двусмысленные идентичности". Издана относительно недавно. Рекомендую, это классика современной марксистской философии!

Date: 10/06/2011 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Спасибо, нашла и скачала здесь:
http://www.takebooks.com/product_info.php?cPath=23&products_id=7820

P. S. Про Намибию:
http://rositsa.livejournal.com/1012725.html
Если вам раньше не попадалось это чудо мысли...
Я тут постебалась... разумеется, не по-марксистски.

Date: 10/06/2011 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Пока что еще не было ни одного систематического изгнания европейцев из Чёрной Африки, хотя в какой-то момент и наметился исход бельгийцев из
Заира.

Хм... Английская Вики пишет:
Деколонизация в 1960-70-х часто приводила к массовой эмиграции европейских поселенцев из Африки, особенно из Алжира (1,6 млн) [да, я понимаю, что это не ЧЁРНАЯ Африка], Анголы (полмиллиона), Кении, Конго, Мозамбика и Родезии. (С Родезией не очень ясно - если Южная, то независимость она получила в 1980, да и массовый отток белых начался далеко не сразу после провозглашения Зимбабве... Наверно, всё-таки Замбия).

Date: 10/06/2011 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] ruloncheg.livejournal.com
Насколько я знаю, в Замбии не было больших поселенческих колоний белых, так что все же Зимбабве. Что имеет в виду википедия не берусь судить. Однако если говорить о Кении и португальских колониях, то факта изгнания там действительно не было. Белые уезжали оттуда сами, потому что считали себя британцами и португальцами. Ну и частично по тому, что боялись за свои жизни, конечно. Не надо забывать, что в Анголе и Мозамбике сразу же за провозглашением независимости начались гражданские войны, тогда как в Португалии напротив началась эпоха демократии.

Date: 01/08/2011 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
Все до кучи.
1. По переводу. Я бы написал фамилию как Страйдом, но это не слишком принципиально. // "Торч коммандо"... сложный момент - в плане, почему бы не перевести, коли уж "Кушак" переведен. Но это опять же, пиза для размышлений.

"Насколько я знаю, в Замбии не было больших поселенческих колоний белых" - именно так, более того, белые Замбийцы в массе своей считали себя не местными жителями, а пришлыми, именно, что колониалистами-британцами. В Родезии картина была напрочь иной - местные туда приезжали, чтобы осесть, там изрядно было родезийцев уже во втором, а то и в третьем поколении, и они эту землю считали своей родиной, а себя - не британцами, а родезийцами.

"Однако если говорить о Кении и португальских колониях, то факта изгнания там действительно не было. Белые уезжали оттуда сами, потому что считали себя британцами и португальцами". - и так и не так. Изгнание было - т.е. нападения, угрозы и "принуждение к эмиграции" назовем это так. И сами они тоже уезжали. Но это все же Кения. Ангола и Мозамбик - там опять же было дофига местных белых, но после 1974 года пошел именно что panic flight - паническое бегство. Причем в большей степени это Мозамбика коснулось - оттуда белые пошли массово, особенно после неудачного путча в Лоренсу-Маркиш осенью 1974 года. Из Анголы тоже бежали, но по сравнению с Мозамбиком меньше.
Хотя бы потому, что примеры резни белых были у всех перед глазами начиная с 1960 года - а в Анголе белые крепко помнили белый геноцид весной 1961 года.

Date: 01/08/2011 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] ruloncheg.livejournal.com
Отдельные факты угроз и нападений, не говоря уже о личных страхах, как основательных, так и безосновательных - это все-таки еще не есть факт изгнания. Первые годы независимости, естественно, сопровождались порядочным бардаком. Но уже Кениата (если речь идет о Кении), хоть и амнистировал всех Мау-Мау, назвав их героями, дал четкие гарантии белым фермерам о безопасности и соблюдении их прав. В какой мере они должны были верить его словам - это уже другой вопрос.
Теперь об Анголе и Мозамбике. В какой мере бегство белых в Европу было обусловлено страхом что непосредственно их, то есть белых, будут резать, а в какой простым и понятным любому человеку желанием убежать из страны, охваченной гражданской войной, тем более, что родина предоставляет великолепную возможность, а также тем более, что на этой родине началась эпоха перемен и демократизации, тогда как место их проживания (не более того) стоит на краю анархии и хаоса? Скажем, если бы в Анголе у власти твердо и уверенно укрепилась МПЛА, которая после некоторого внутреннего брожения все же определилась с позитивным отношением к белым и мулатам, был ли бы процент репатриантов таким же высоким?

Date: 01/08/2011 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
«Отдельные факты угроз и нападений, не говоря уже о личных страхах, как основательных, так и безосновательных - это все-таки еще не есть факт изгнания» - ну я особо и не спорю. Как всегда, вопрос терминологии. С Кенией, да, этого было меньше, Кеньята показал себя умным и белые оттуда не так летели.

«В какой мере бегство белых в Европу было обусловлено страхом что непосредственно их, то есть белых, будут резать, а в какой простым и понятным любому человеку желанием убежать из страны, охваченной гражданской войной, тем более, что родина предоставляет великолепную возможность, а также тем более, что на этой родине началась эпоха перемен и демократизации, тогда как место их проживания (не более того) стоит на краю анархии и хаоса?» - ну я руками развожу… На такой вопрос ответа просто нет, бо каждый будет свою картину рисовать. Но тем не менее… Как я уже сказал, 1960 год и резня белых в Бельгии на все остальное африканское белое население как-то очень сильно повлияли. В Анголе в марте 1961 года банды Роберту Холдена устроили на севере страны резню белых – анголанам это тоже радости не прибавило. И последующие полтора десятилетия белые в Анголе живут в подсознательном страхе повторения (с одной стороны) и в уверенности, что у нас будет все хорошо (с другой стороны). Нормальное такое раздвоенное состояние. И тут приходит весна 1974 года – и в стране начинает твориться хаос. Это сейчас довольно легко просчитывать и понимать и т.д. – а тогда, в тех условиях, тем более рядовому человеку, тем более даже не из Луанды, а скажем из Са-да-Бандейра – просто не разобраться и не понять. Было много приехавших португальцев – но они приехали в Африку чтобы тут работать, поскольку на родине работы не было, и возвращаться обратно… ну всяко лучше, чем помирать в хаосе. Было дофига местных белых, которые к Лиссабону относились как некоей далекой родине – но все же настоящая родина это Ангола.

Date: 01/08/2011 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
В Мозамбике картина несколько иная – это было сонное царство, натуральный Урюпинск. Ангола была куда более развита, а в РЕА (Portuguese East Africa) сплошное с/х да туризм. И тут победившие капитаны говорят, что РЕА власть просто отдается ФРЕЛИМО – а для местных белых это банда. Ну… вот они и рванули. (Вообще по этому вопросу статьи писать можно)

«Скажем, если бы в Анголе у власти твердо и уверенно укрепилась МПЛА, которая после некоторого внутреннего брожения все же определилась с позитивным отношением к белым и мулатам, был ли бы процент репатриантов таким же высоким?» - если бы… скажем так, если в таких рамках, то в принципе да. Но логика истории заключалась в том, что МПЛА этого бы сделать не дали в принципе. В этом не была заинтересована ЮАР – а она являлась региональной державой, определявшей местную политику, операция «Саванна» не просто же так началась. Да и в целом там была такая ситуация, что ни одна из партий там бы _уверенно_ не укрепилась.

Date: 01/08/2011 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
>«Скажем, если бы в Анголе у власти твердо и уверенно укрепилась МПЛА, которая определилась с позитивным отношением к белым и мулатам?» МПЛА этого бы сделать не дали в принципе. В этом не была заинтересована ЮАР.

Грубо говоря, не дать укрепиться просоветскому режиму в Анголе для Претории было важнее, чем обеспечить безопасность живущих в Анголе белых? Логика холодной войны?

Date: 01/08/2011 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
"Грубо говоря, не дать укрепиться просоветскому режиму в Анголе для Претории было важнее, чем обеспечить безопасность живущих в Анголе белых? Логика холодной войны?" - удивительно точное определение. Безопасность белых вообще в Африке никто не обеспечивал кроме самих белых - особенно если они в другой стране. Для руководства ЮАР появление прокоммунистического и просоветского режима у своих границ (а ЮЗА де-факто была 5-й провинцией ЮАР) - как нож острый. Rooi gevaar (красная угроза) - в ЮАР это серьезно воспринимали, более чем пожалуй даже swart gevaar (черная угроза). Вот и попытались сработать на упреждение - тем более, что могло и получиться (в других странах МПЛА особой любовью не пользовалась и вторжение ЮАР могло бы и прокатить). А с Мозамбиком было проще - его военной силой давить особо смысла не было, и так он от ЮАР более чем зависел.

Date: 01/08/2011 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
>"Торч коммандо"... сложный момент - в плане, почему бы не перевести, коли уж "Кушак" переведен.

Потому что непонятно - это ещё просто "военный отряд" или уже "отряд спецназа".

Date: 01/08/2011 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
Да какое там!
Ни то ни то. "Коммандо" изначально бурское слово - "мобильный отряд" а равно и "ополчение". В англоязычной культуре одно значение - в ЮАР другое. К тому же структура ВС ЮАР строилась на резервистах, входивших в "коммандо". Словечко в ЮАР сколь распространенное, столь и затасканное, как кто в какую организацию не соберется - так сразу "коммандо" себя обзывать, разве что "Брудербонд" этим не грешил, так они и посерьезнее, к тому же у них "Оссева" была, а это по сути то же "коммандо"

В общем, что касается "Торч коммандо", то я бы это обозвал по-русски - "оппозиционное движение "Отряд "Факел""". Люди мирные, только любили факельные шествия устраивать, отсюда и пошло.
http://en.wikipedia.org/wiki/Torch_Commando

Date: 01/08/2011 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Окей, пусть будет Отряд "Факел".

Date: 12/08/2011 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Я начала углублять тему цветных и занялась статьями про орлам (или орламов?) и гриква. Там я переводила "commando" просто как "отряд" или "вооружённый отряд". Это допустимо?
Кстати, вы занимались историей Зимбабве до матебеле?

Date: 12/08/2011 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
Допустимо. Все зависит от контекста, поскольку commando во времена Vryheidsoorlog - это не то что во времена Grensoorlog :-)))

Занимался, вестимо. Не так, конечно плотно, как с момента Мзиликази и далее, но изучал. Что-то конкретное интересует?

Date: 14/08/2011 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Конкретно – ничего. Просто мне захотелось переводить статьи из Вики как раз по этому периоду, который как-то остался белым пятном для широких масс. Там тоже не всё понятно в плане перевода, но это потом... А потом я подумала – на фиг мучиться, если у вас есть материалы на эту тему?

И ещё по переводу. Что делать с глаголом «to trek»? Если переводить буквально, то получается не слово, а громоздкая конструкция. Я переводила «путешествовать» или «переселяться». Это сильно искажает смысл? (Контекст – бурская эмиграция после АБВ-2)

Насчёт того, что «белые от работы не увивали». Тут не всё однозначно. Однако на категоричную глупость и грубость раскладывать всё по полочкам бессмысленно. Лучше ответить такой же категоричной глупостью и грубостью. Вы обратили внимание на оговорку «когда чёрных полурабов не всех не хватало?» В ЮАР как раз не хватало. А в Кении – был переизбыток. Бытие определяет сознание, массаракш.
(screened comment)

Date: 14/08/2011 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
У меня сложилось впечатление, что не только. Споры - это вообще история не Зимбабве, а белых в Зимбабве.

Смысла разводить негросрачи в принципе нет. Как и другие. А «массаркаш» - это цензурное ругательство с планеты Саракш, более известной как «Обитаемый остров».

Date: 09/10/2011 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
До Зимбабве я толком не добралась, но новые вопросы по переводу возникли.
1) Что за зверь «Burgher Peace Committee»?
2) Как произносится «Boschhoek» и «Heuningspruit».
3) Что есть «mealies» и «mealie meal» и чем они отличаются?

Date: 09/10/2011 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
1) Burgher Peace Committee. Ну вкратце так. Ближе к концу 1900 года обнаружилось довольно большое количество буров, которые добровольно так сказать «сдались» англичанам и принесли клятву соблюдать нейтралитет – примерно 15 тысяч, что составляло почти треть бурского населения республик OFS и ZAR способных носить оружие. Их в просторечии называли hand-uppers – понятно почему. Там довольно долгая история, они тоже были неоднородны в своем составе (были еще и joiners и т.д.), но не суть. Вот из них были и сформированы т.н. Burgher Peace Committee – т.е. «Комитеты мира», которые старались убедить своих братьев-африканеров превратить борьбу против англичан. С точки зрения правильных буров они были натуральными коллаборационистами. Среди них были довольно видные фигуры, например, генерал Пит де Вет (брат Христиана де Вета) и т.д.
О BPC можно почитать например тут

http://samilitaryhistory.org/vol031vs.html
http://www.oocities.org/athens/rhodes/1266/historical-PeaceCom.htm

2) Бошхук и Хьюненспраой ["ао" читаются вместе, сложный звук]

3) Mealie-meal (также mealies) – это кукурузная мука грубого помола, а равно и блюда приготовленные из нее. Чаще всего из нее делают кукурузную кашу – то же что polenta, grits и мамалыга – только в Африке она называется (в зависимости от региона) mealie-pap, pap, sadza.

Date: 10/10/2011 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
1) И как обозвать это чудо политической мысли? Комитет «Бюргеры за мир», что ли?

Date: 10/10/2011 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
Ну... развожу руками. Не знаю. На русском я об этом ничего встречал, хотя пара книг у нас выходил современных по бурской войне, стоит поискать, посмотреть, как там это названо.
А так... ну да, нечто вроде.

Date: 10/10/2011 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Советский комитет защиты мира, гы.
Спасибо! Благодарная родина вас не забудет.

Date: 10/10/2011 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А, вот ещё.
O.R.C - Orange River Colony?

Date: 10/10/2011 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tiomkin.livejournal.com
Ну да, с 1900 по 1910 годы - во время ее оккупации англичанами.

Date: 10/06/2011 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chauvin.livejournal.com
Сначала прочитал - "отдельных абхазцев"...

Это как "желаем творческих узбеков"=)))

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 23/03/2026 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios