(no subject)
12/02/2005 12:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaРазное
По наводке Хасына:
Сербский писатель и философ Павле Рак размышляет о духовном измерении событий в Сербии и об идеале церковно-государственных отношений
Павле Рак родился в Сербии в 1950. Закончил философский факультет Белградского университета. 3 года был послушником на Афоне в монастыре Каракалу и Хиландар. По благословению духовника вернулся в мир к писательской деятельности. Автор многих статей, четырех книг, по-русски издана 1 из них - "Приближение к Афону". Ежегодно по 2-3 месяца живет на Святой Горе - по благословению Хиландарского монастыря делает переводы на сербский язык. Активно участвует в интеллектуальной и общественной жизни Сербии. Во время его пребывания в Петербурге по просьбе редакции с ним встретилась и побеседовала писательница Людмила Ильюнина.
Мысли Павле Рака во многом разрушают привычный стереотип нашего восприятия Сербии. В чем-то с ним можно не согласиться и даже поспорить. Однако важность данного свидетельства состоит в том, что это говорит серб, знающий ситуацию изнутри, причем православный серб, церковный человек, да к тому же еще и любящий Россию. Такое свидетельство заслуживает доверия. Поэтому мы сочли необходимым познакомить наших читателей с этим интервью, отдавая себе отчет в том, что текст может вызвать противоречивую реакцию.
Да, многое действительно режет слух. Но если о религиозности сербов я судить не могу, ругань в адрес Милошевича - дело житейское, а вина сербов в "нехристианских действиях" очевидна, то некоторые места меня откровенно удивили.
Рак: Думаю, что это не совсем так. Вот Болгария, например, тоже обладает древним православием и многими святынями, но к ней у русских нет такого отношения как к Сербии. На основании встреч с людьми здесь в России и на основе публикаций я вижу, что, к сожалению, древность часто путают с современностью.
Ильюнина: Несомненно причиной обостренного внимания к Сербии является современная трагедия - американская агрессия, современная ситуация в Косове...
Рак: Очень часто тут, в России, можно услышать, что, мол, Сербия - это только первый шаг, следующим шагом будет агрессия против России, с которой случится то же самое. На Сербии только тренировались, а по-настоящему будет здесь...
Ильюнина: А вы думаете, что это не так?
Рак: Есть, разумеется, кое-какие моменты, свидетельствующие о сходстве процессов, происходящих в обеих странах, но, я думаю, что отличий все-таки больше.
Ильюнина: В чем они?
Рак: Давайте начнем с того, что схоже. И Сербия, и Россия в каком-то смысле не входят в сферу влияния Америки. Хотя попытки поставить обе страны в полную зависимость от США длятся уже несколько лет. Однако в Сербии этот процесс имеет более ярко выраженную политическую окраску - Америке не нужна страна внутри Европы, которая может быть постоянным источником беспокойств, не вписывается до конца в "новый мировой порядок".
А по отношению к России, на мой взгляд, мотивами американской политики являются экономические причины: газ, нефть, цветные металлы, другие природные ресурсы. И тут я не вижу, чтобы прямые военные действия могли бы помочь американским бизнесменам. Им лучше действовать через российские политические структуры, что, кстати, они успешно и делают. Россия в этом смысле уже давно под контролем.
Однако в свое время, лет 15 назад, я была в Югославии, а также общалась с сербами, которые приезжали к нам учиться, - и у меня тогда сложилось стойкое впечатление, что сербы настроены откровенно прозападно. Поэтому говорить о жизненном сохранении православных традиций - это явное преувеличение.
Объясните мне, пожалуйста, что сербы так изменились за последние годы? Народ действительно вернулся в храмы, вернулся к своим православным традициям?
Рак: Югославия, и Сербия в том числе, пережила несколько десятилетий атеистического правления. Были воспитаны целые поколения, которые на православие смотрели как на нечто отжившее.
Но дело не только в коммунистических лидерах. Давайте вспомним XIX в., когда русские славянофилы захотели завязать более тесные отношения с Сербией, но оказалось, что корреспондентов для таких отношений в православной Сербии было не найти. Уже тогда страна стремилась к Западу. Молодые люди с охотой ехали учиться в Вену, Берлин и Париж, а в Москву не стремились. Причем, такая же картина наблюдалась даже в области духовного образования.
Яркую характеристику православным балканским славянам в XIX в. дал Константин Леонтьев. Он писал, что русским, прежде чем так радушно поддерживать братьев-славян в споре с Константинопольским патриархатом, надо бы посмотреть какие они православные. Он писал: церковь там давно уже стала служанкой национальной буржуазии западного толка.
Мне кажется, это - очень точная оценка.
Правда, в ХХ в. кое-что изменилось. Причем, надо отметить, что духовный подъем, который наблюдается сейчас в Сербии, начался с русского влияния, и в этом смысле сербы идут за русскими.
Ильюнина: Когда это влияние началось и в чем оно проявлялось?
Рак: Думаю, что это началось во времена, когда русская, так сказать городская интеллектуальная молодежь, пошла в церковь - в начале 1970-х и далее. В Сербию стали попадать воспоминания о русских подвижниках, стали переводиться исторические и философские тексты. Для сербов был важен русский опыт перехода от коммунистической идеологии к вере. Но, на мой взгляд, в Сербии обращение интеллигенции к вере не было таким массовым, как в России. И сейчас, когда я слышу панегирики в наш адрес, я понимаю, что они вызваны, чем-то другим, а не реальным положением вещей. Особенно, если учесть, что люди, которые поют эти панегирики, в Сербии в большинстве своем ни разу не были.
Рак: Увы, его отношение к церкви с самого начала было довольно циничным. Он воспользовался тем, что поначалу церковь не совсем разобралась в его патриотических лозунгах, вернее не церковь, а определенные люди внутри епископата, которые оказали ему поддержку. Никакого общего церковного определения не было и нет, а были мнения отдельных епископов. Скажем, владыка Афанасий (Евтич) быстро понял, что из этой муки хорошего хлеба для церкви не будет. Помню также статью митрополита Черногории Амфилохия (Радовича), написанную в то время, когда Милошевич закрыл в угоду Западу границу для помощи боснийским сербам. Это статья несколько раз перепечатывалась разными СМИ, в ней владыка писал: "Пусть будет проклята и трижды проклята рука, которая нас толкнула в эту войну. И пусть будет проклят тот, кто сейчас делает вид, что он не при чем". Имелся в виду Милошевич. (И тот же Амфилохий упрекал и Джинджича).
Но есть епископы, которые до сих пор его поддерживают, например, епископ Милышевский Филарет. Но это такой епископ, который фотографировался на танках с пулеметом в руках. На мой взгляд, он - скорее политический радикал, чем духовный отец. В его заявлениях духовное даже с лупой разыскать трудно.
В целом, характеризуя отношение церкви к Милошевичу, нужно говорить о позиции каждого епископа отдельно. Более того, 1 и тот же человек какие-то действия Милошевича мог поддерживать, а какие-то нет.
Однако поначалу церковь оказала Милошевичу большую услугу. Это было еще до всех войн. Во время юбилея битвы на Косовом поле, в день святого князя Лазаря и косовских мучеников его приняли, как почетного гостя и дали ему слово перед огромным стечением народа после литургии. Это была самая большая поддержка церкви ему. Но вскоре многие поняли, что с его стороны - это только политическая игра. В это же время он приехал на Афон, в сербский монастырь Хиландар. Я тогда был там. Так вот он вошел в храм, руки за спиной, не перекрестился, не приложился к иконам, а только пожал руку настоятелю и уехал. Ему было нужно, чтобы газеты написали "Милошевич побывал в православном сердце Сербии - на Хиландаре" и опубликовали фотографии. Но как он там себя вел газеты, разумеется, не писали. (А чего придираться? Он же неверующий. Зачем ему прикладываться к иконам?)
Впрочем, церковь открыто против таких вещей никогда не выступает, поскольку - это дело совести человека.
Ильюнина: А что Вы скажете о результатах последних выборов в Сербии? Почему выбрали демократа, а не православного патриота? (Православного демократа - стоит обратить внимание).
Рак: Ситуация на выборах не была идеальной. Второй кандидат тоже не был православным, он шел от партии Шешеля, который сейчас в Гааге, а Шешель не раз высказывался против церкви и против патриарха Павле. Поэтому выборы были очень сложными. Я бы сказал, что выбор был не между демократом и православным, а между "2 зол".
Вообще сейчас в Сербии происходят удивительные вещи. Национальным героем становится Милошевич, который вовремя развернул патриотическую риторику и на словах активно сопротивляется Западу. Но ведь это он довел страну до трехмиллионного % инфляции, это - мировой рекорд! И он ни в чем не кается. Вообще никто не кается. (Это касается только сербов или всех?) Сколько убийц ходит на свободе (только в 1 Боснии было 200 000 убитых), и никто их не судит. Увы, и церковь не зовет сербов к покаянию...
Рак: Нельзя говорить, что кто-то один прав, а кто-то виноват, нельзя. Там всякое бывало. И со стороны сербов совершались действия, которые нельзя назвать вполне христианскими. Албанцы, например, в Югославии жили на протяжении десятилетий в качестве граждан второго или третьего сорта, - это было почти что официальное признано. (Что за бред? Кем признано? Когда? При Караджорджевичах? Тогда все несербы были вторым сортом. При Тито? Было столько жалоб, что Тито обижал сербов в Косове, чтобы потрафить албанцам. Вполне возможно, что эти жалобы мало обоснованы, но что было наоборот - не поверю! При Милошевиче? Ни о каких десятилетиях речи и быть не может!) Нельзя забывать, что до натовских бомбардировок началось насильственное выселение албанского населения из Косово. В течение 2-3 недель чуть меньше 2 млн. человек выселили из своих домов. (Это превосходит самые большие цифры, приведённые западными источниками - 800 000). В то время погибло много людей. Сербская милиция и спецназ вывозили трупы и прятали их в Сербии на полигонах, год тому назад эти захоронения были обнаружены. Об этом в русской прессе ничего не говорится, и в сербской только вскользь. Даже антимилошевичское правительство сейчас защищает тех, кто тогда творил беззаконие. Вот до чего доводит слепой патриотизм - люди не хотят прямо признаться в своей вине, посмотреть правде в глаза.
В этой войне много виноватых. Но христиане должны, как православные, сами покаяться, а потом призывать к покаянию других. А этого не происходит.
А ведь мы, сербы, тоже натворили немало. Так Сараево бомбили больше 3 лет, а у местного мусульманского населения не было тогда артиллерии, чтобы отвечать. Вспоминаю такое безобразную картину - приехал Лимонов, стрелял из пушки по жилым районам и кричал: "Да здравствует великая Сербия!" (Да, у нас тоже власти тоже не любят Эдичку. ;-)))
Ясно, что МТЮ - не самый идеальный суд, но там судят не только сербов, судят и хорватских генералов и даже албанцев.
Да, их суд предвзятый, но почему мы сами ничего не делаем? Почему мы не судим преступников и не каемся? (Почему? Судят).
Здесь большая проблема: насколько мы как православные справляемся с тем, что от нас требует наша вера. Что у нас стоит на первом месте: плохо понимаемый интерес нации или вера?
...
По наводке Хасына:
Свободное духовное пространство без внешних вмешательств
25.01.2005Сербский писатель и философ Павле Рак размышляет о духовном измерении событий в Сербии и об идеале церковно-государственных отношений
Павле Рак родился в Сербии в 1950. Закончил философский факультет Белградского университета. 3 года был послушником на Афоне в монастыре Каракалу и Хиландар. По благословению духовника вернулся в мир к писательской деятельности. Автор многих статей, четырех книг, по-русски издана 1 из них - "Приближение к Афону". Ежегодно по 2-3 месяца живет на Святой Горе - по благословению Хиландарского монастыря делает переводы на сербский язык. Активно участвует в интеллектуальной и общественной жизни Сербии. Во время его пребывания в Петербурге по просьбе редакции с ним встретилась и побеседовала писательница Людмила Ильюнина.
Мысли Павле Рака во многом разрушают привычный стереотип нашего восприятия Сербии. В чем-то с ним можно не согласиться и даже поспорить. Однако важность данного свидетельства состоит в том, что это говорит серб, знающий ситуацию изнутри, причем православный серб, церковный человек, да к тому же еще и любящий Россию. Такое свидетельство заслуживает доверия. Поэтому мы сочли необходимым познакомить наших читателей с этим интервью, отдавая себе отчет в том, что текст может вызвать противоречивую реакцию.
Да, многое действительно режет слух. Но если о религиозности сербов я судить не могу, ругань в адрес Милошевича - дело житейское, а вина сербов в "нехристианских действиях" очевидна, то некоторые места меня откровенно удивили.
За что мы любим Сербию
Ильюнина: Православные русские воспринимают Сербию как страну, пострадавшую и страдающую доныне именно за православное исповедание. Так мы думаем, исходя из исторических приоритетов - сербы одни из первых среди братьев-славян приняли православие и сохранили древние святыни - мощи, иконы, монастыри и храмы.Рак: Думаю, что это не совсем так. Вот Болгария, например, тоже обладает древним православием и многими святынями, но к ней у русских нет такого отношения как к Сербии. На основании встреч с людьми здесь в России и на основе публикаций я вижу, что, к сожалению, древность часто путают с современностью.
Ильюнина: Несомненно причиной обостренного внимания к Сербии является современная трагедия - американская агрессия, современная ситуация в Косове...
Рак: Очень часто тут, в России, можно услышать, что, мол, Сербия - это только первый шаг, следующим шагом будет агрессия против России, с которой случится то же самое. На Сербии только тренировались, а по-настоящему будет здесь...
Ильюнина: А вы думаете, что это не так?
Рак: Есть, разумеется, кое-какие моменты, свидетельствующие о сходстве процессов, происходящих в обеих странах, но, я думаю, что отличий все-таки больше.
Ильюнина: В чем они?
Рак: Давайте начнем с того, что схоже. И Сербия, и Россия в каком-то смысле не входят в сферу влияния Америки. Хотя попытки поставить обе страны в полную зависимость от США длятся уже несколько лет. Однако в Сербии этот процесс имеет более ярко выраженную политическую окраску - Америке не нужна страна внутри Европы, которая может быть постоянным источником беспокойств, не вписывается до конца в "новый мировой порядок".
А по отношению к России, на мой взгляд, мотивами американской политики являются экономические причины: газ, нефть, цветные металлы, другие природные ресурсы. И тут я не вижу, чтобы прямые военные действия могли бы помочь американским бизнесменам. Им лучше действовать через российские политические структуры, что, кстати, они успешно и делают. Россия в этом смысле уже давно под контролем.
Православие в Сербии: история и современность
Ильюнина: В первую очередь мне хотелось бы поговорить о современном сербском православии - насколько мы его адекватно представляем себе. В среде православных патриотов существует убеждение, что Сербия - это сугубо православная страна, что пострадала она за православное исповедничество.Однако в свое время, лет 15 назад, я была в Югославии, а также общалась с сербами, которые приезжали к нам учиться, - и у меня тогда сложилось стойкое впечатление, что сербы настроены откровенно прозападно. Поэтому говорить о жизненном сохранении православных традиций - это явное преувеличение.
Объясните мне, пожалуйста, что сербы так изменились за последние годы? Народ действительно вернулся в храмы, вернулся к своим православным традициям?
Рак: Югославия, и Сербия в том числе, пережила несколько десятилетий атеистического правления. Были воспитаны целые поколения, которые на православие смотрели как на нечто отжившее.
Но дело не только в коммунистических лидерах. Давайте вспомним XIX в., когда русские славянофилы захотели завязать более тесные отношения с Сербией, но оказалось, что корреспондентов для таких отношений в православной Сербии было не найти. Уже тогда страна стремилась к Западу. Молодые люди с охотой ехали учиться в Вену, Берлин и Париж, а в Москву не стремились. Причем, такая же картина наблюдалась даже в области духовного образования.
Яркую характеристику православным балканским славянам в XIX в. дал Константин Леонтьев. Он писал, что русским, прежде чем так радушно поддерживать братьев-славян в споре с Константинопольским патриархатом, надо бы посмотреть какие они православные. Он писал: церковь там давно уже стала служанкой национальной буржуазии западного толка.
Мне кажется, это - очень точная оценка.
Правда, в ХХ в. кое-что изменилось. Причем, надо отметить, что духовный подъем, который наблюдается сейчас в Сербии, начался с русского влияния, и в этом смысле сербы идут за русскими.
Ильюнина: Когда это влияние началось и в чем оно проявлялось?
Рак: Думаю, что это началось во времена, когда русская, так сказать городская интеллектуальная молодежь, пошла в церковь - в начале 1970-х и далее. В Сербию стали попадать воспоминания о русских подвижниках, стали переводиться исторические и философские тексты. Для сербов был важен русский опыт перехода от коммунистической идеологии к вере. Но, на мой взгляд, в Сербии обращение интеллигенции к вере не было таким массовым, как в России. И сейчас, когда я слышу панегирики в наш адрес, я понимаю, что они вызваны, чем-то другим, а не реальным положением вещей. Особенно, если учесть, что люди, которые поют эти панегирики, в Сербии в большинстве своем ни разу не были.
О влиянии православной церкви на политику
Ильюнина: Мне бы хотелось поговорить на тему о влиянии православной церкви на политику. Вот в России чрезвычайно популярен Милошевич. Скажите, а он православный? Как Милошевич относился к церкви, и как церковь относилась к нему?Рак: Увы, его отношение к церкви с самого начала было довольно циничным. Он воспользовался тем, что поначалу церковь не совсем разобралась в его патриотических лозунгах, вернее не церковь, а определенные люди внутри епископата, которые оказали ему поддержку. Никакого общего церковного определения не было и нет, а были мнения отдельных епископов. Скажем, владыка Афанасий (Евтич) быстро понял, что из этой муки хорошего хлеба для церкви не будет. Помню также статью митрополита Черногории Амфилохия (Радовича), написанную в то время, когда Милошевич закрыл в угоду Западу границу для помощи боснийским сербам. Это статья несколько раз перепечатывалась разными СМИ, в ней владыка писал: "Пусть будет проклята и трижды проклята рука, которая нас толкнула в эту войну. И пусть будет проклят тот, кто сейчас делает вид, что он не при чем". Имелся в виду Милошевич. (И тот же Амфилохий упрекал и Джинджича).
Но есть епископы, которые до сих пор его поддерживают, например, епископ Милышевский Филарет. Но это такой епископ, который фотографировался на танках с пулеметом в руках. На мой взгляд, он - скорее политический радикал, чем духовный отец. В его заявлениях духовное даже с лупой разыскать трудно.
В целом, характеризуя отношение церкви к Милошевичу, нужно говорить о позиции каждого епископа отдельно. Более того, 1 и тот же человек какие-то действия Милошевича мог поддерживать, а какие-то нет.
Однако поначалу церковь оказала Милошевичу большую услугу. Это было еще до всех войн. Во время юбилея битвы на Косовом поле, в день святого князя Лазаря и косовских мучеников его приняли, как почетного гостя и дали ему слово перед огромным стечением народа после литургии. Это была самая большая поддержка церкви ему. Но вскоре многие поняли, что с его стороны - это только политическая игра. В это же время он приехал на Афон, в сербский монастырь Хиландар. Я тогда был там. Так вот он вошел в храм, руки за спиной, не перекрестился, не приложился к иконам, а только пожал руку настоятелю и уехал. Ему было нужно, чтобы газеты написали "Милошевич побывал в православном сердце Сербии - на Хиландаре" и опубликовали фотографии. Но как он там себя вел газеты, разумеется, не писали. (А чего придираться? Он же неверующий. Зачем ему прикладываться к иконам?)
Впрочем, церковь открыто против таких вещей никогда не выступает, поскольку - это дело совести человека.
Ильюнина: А что Вы скажете о результатах последних выборов в Сербии? Почему выбрали демократа, а не православного патриота? (Православного демократа - стоит обратить внимание).
Рак: Ситуация на выборах не была идеальной. Второй кандидат тоже не был православным, он шел от партии Шешеля, который сейчас в Гааге, а Шешель не раз высказывался против церкви и против патриарха Павле. Поэтому выборы были очень сложными. Я бы сказал, что выбор был не между демократом и православным, а между "2 зол".
Вообще сейчас в Сербии происходят удивительные вещи. Национальным героем становится Милошевич, который вовремя развернул патриотическую риторику и на словах активно сопротивляется Западу. Но ведь это он довел страну до трехмиллионного % инфляции, это - мировой рекорд! И он ни в чем не кается. Вообще никто не кается. (Это касается только сербов или всех?) Сколько убийц ходит на свободе (только в 1 Боснии было 200 000 убитых), и никто их не судит. Увы, и церковь не зовет сербов к покаянию...
О войне в Сербии и слепом патриотизме
Ильюнина: Кстати, о войне в Сербии. Когда мы говорим о войне, мы говорим о сербах как о страдающей стороне. Вы, насколько мне известно, видите ситуацию несколько иначе.Рак: Нельзя говорить, что кто-то один прав, а кто-то виноват, нельзя. Там всякое бывало. И со стороны сербов совершались действия, которые нельзя назвать вполне христианскими. Албанцы, например, в Югославии жили на протяжении десятилетий в качестве граждан второго или третьего сорта, - это было почти что официальное признано. (Что за бред? Кем признано? Когда? При Караджорджевичах? Тогда все несербы были вторым сортом. При Тито? Было столько жалоб, что Тито обижал сербов в Косове, чтобы потрафить албанцам. Вполне возможно, что эти жалобы мало обоснованы, но что было наоборот - не поверю! При Милошевиче? Ни о каких десятилетиях речи и быть не может!) Нельзя забывать, что до натовских бомбардировок началось насильственное выселение албанского населения из Косово. В течение 2-3 недель чуть меньше 2 млн. человек выселили из своих домов. (Это превосходит самые большие цифры, приведённые западными источниками - 800 000). В то время погибло много людей. Сербская милиция и спецназ вывозили трупы и прятали их в Сербии на полигонах, год тому назад эти захоронения были обнаружены. Об этом в русской прессе ничего не говорится, и в сербской только вскользь. Даже антимилошевичское правительство сейчас защищает тех, кто тогда творил беззаконие. Вот до чего доводит слепой патриотизм - люди не хотят прямо признаться в своей вине, посмотреть правде в глаза.
В этой войне много виноватых. Но христиане должны, как православные, сами покаяться, а потом призывать к покаянию других. А этого не происходит.
А ведь мы, сербы, тоже натворили немало. Так Сараево бомбили больше 3 лет, а у местного мусульманского населения не было тогда артиллерии, чтобы отвечать. Вспоминаю такое безобразную картину - приехал Лимонов, стрелял из пушки по жилым районам и кричал: "Да здравствует великая Сербия!" (Да, у нас тоже власти тоже не любят Эдичку. ;-)))
Ясно, что МТЮ - не самый идеальный суд, но там судят не только сербов, судят и хорватских генералов и даже албанцев.
Да, их суд предвзятый, но почему мы сами ничего не делаем? Почему мы не судим преступников и не каемся? (Почему? Судят).
Здесь большая проблема: насколько мы как православные справляемся с тем, что от нас требует наша вера. Что у нас стоит на первом месте: плохо понимаемый интерес нации или вера?
...
Улисс
Date: 12/02/2005 04:53 pm (UTC)