![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsa
Оригинал взят в Наш ответ понтящимся пораженцам!
«25 апреля в Австралии и Новой Зеландии – день АНЗАК. 25.04.1915 началась «Дарданелльская операция». Операция закончилась поражением войск Антанты. Это чуть ли не главный успех войск Османской империи в ПМВ и, кстати, причина, по которой Болгария вступила в войну на стороне противников России (страны-освободительницы братьев-славян от турецкого ига). Тяжелые потери понес Австралийский и Новозеландский армейский корпус (АНЗАК). Погибли около 9000 австралийцев и около 3000 новозеландцев. Англичан погибло в 2 раза больше, но я еще не встречал ни 1 среднеобразованного австралийца или новозеландца, который не был бы уверен, что все на Галлиполи залито австралийской и новозеландской кровью.
В Австралии и Н. Зеландии в основу воинского праздника положено военное поражение, а не победа, как принято во всех нормальных странах. Сила заключается в том, чтобы не бояться проигрывать, не стесняться поражений, а страх поражений это всегда слабость. Вот, мол, национальная сила 2 мирных стран – не стесняются праздновать свое поражение.
Российский человек должен отвечать им так: «Ничего особенного. Мы тоже гордимся и чтим свое Бородино. Тоже битву, которую проиграли. И начали это делать за 100 лет до вас».
«Благодаря Дарданелльской кампании у австралийцев появилось чувство национального сознания». Т. е. сгинуло под турецкими пулеметами несколько тысяч солдат и... родилась нация. Это отчасти похоже на наш случай. Наша нация тоже рождалась в 1812, в котором толком не удалось выиграть ни 1 сражения».
В комментах – бурное обсуждение.
kuula
«Турецкое иго» болгар особо не волновало. Они не чувствуют себя с турками чужими (несмотря на разницу в вере). А вот кто для них однозначно чужаки и вековечные враги – это сербы и отчасти румыны. Союзники Антанты – собственно, с сербов та война и началась. Так что у болгар просто не стояло выбора – на чьей быть стороне. Разумеется, на другой, чем сербы.
К «освободительнице» у болгар отношение своеобразное. Еще в Крымскую войну (перед началом), когда царь Николай громогласно заявил о намерении «освободить страждущих славян», болгары даже депутацию отправили в Петербург – «ваше величество, нас НЕ НАДО освобождать, мы с турками сами разберемся!» Практически сразу после получения независимости Болгария разорвала с Россией дипломатические отношения и выслала всех российских военных и гражданских специалистов из страны (1881).
Только АНЗАК потерял в Галлиполи 12 тыс. человек (менее чем за год). Для сравнения: СССР за 8 с лишним лет войны в Афганистане потерял 13,5 тыс. человек – что было воспринято как несусветно высокие потери. Так что кровавая бойня в Дарданеллах была реально кровавой – хоть по каким меркам.
russian_savage
Вы правда сравниваете мирный СССР 1980-х и военную Европу 1914-18? Это ж просто разные вселенные, особенно в плане отношения к потерям. Пара дней Вердена перекрывает все АНЗАКовские потери в Галлиполи.
rodgar
у доминионов ПМВ вообще для самосознания очень важна – впервые какие-то неясные территории империи выставляют свой отдельный контингент со своими добровольцами (что важно), офицерами, ответственный за отдельный участок фронта. И раньше за Англию воевали – в ЮАР, Судане, да и в Крыму, но в составе британских частей и под британскими офицерами. У Канады куча пролитой крови во Франции тоже точка отсчёта национального. До этой войны штат штату, провинция провинции рознь, и о «канадцах» или «австралийцах» речь идёт чисто гипотетически. А тут потомки уголовников, живущие на отшибе, показывают себя честным людям в лихо заломленных шляпах и всячески геройствуют – вот и появилась на карте Австралия. К тому же народу там было мало, потери, даже такие по нашим меркам маленькие, ощущались больнее. Галлиполи – это всё-таки символ доблести 40% австралийских мужчин, которые пошли на фронт (надо заметить, хрен знает куда и хрен знает зачем – что тоже почему-то повод для гордости).
catta
В Австралии к 1915 население было около 5 млн. Потери «на душу населения» были больше чем в Англии.
rositsa
1) Точно нация была создана в 1812, а не 1612? (Смайл)
2) Ну тут антиподы не оригинальны.
«У русских скорее менталитет победителей, и строить свою идентичность вокруг собственных жертв, как это можно видеть у армян, евреев или сербов, нам пока не было свойственно».
http://ria.ru/analytics/20121030/907969202.html
У меня рефлекторно возникает горячее желание узнать, как там насчёт идентичности вокруг жертв и поражений у коллег антиподов по регбийному кубку 3 (пардон, уже 4 – к экс-доминионам присоединилась Аргентина) наций (куча смайлов).
taiko2
Нечто похожее теперь активно пестуется сегодня и среди поляков, а слово Katyn и невинно-убиенный (по определению «этими ужасными русскими»(тм)) президент Качиньский непременно всплывут в любом полоносраче.
«25 апреля в Австралии и Новой Зеландии – день АНЗАК. 25.04.1915 началась «Дарданелльская операция». Операция закончилась поражением войск Антанты. Это чуть ли не главный успех войск Османской империи в ПМВ и, кстати, причина, по которой Болгария вступила в войну на стороне противников России (страны-освободительницы братьев-славян от турецкого ига). Тяжелые потери понес Австралийский и Новозеландский армейский корпус (АНЗАК). Погибли около 9000 австралийцев и около 3000 новозеландцев. Англичан погибло в 2 раза больше, но я еще не встречал ни 1 среднеобразованного австралийца или новозеландца, который не был бы уверен, что все на Галлиполи залито австралийской и новозеландской кровью.
В Австралии и Н. Зеландии в основу воинского праздника положено военное поражение, а не победа, как принято во всех нормальных странах. Сила заключается в том, чтобы не бояться проигрывать, не стесняться поражений, а страх поражений это всегда слабость. Вот, мол, национальная сила 2 мирных стран – не стесняются праздновать свое поражение.
Российский человек должен отвечать им так: «Ничего особенного. Мы тоже гордимся и чтим свое Бородино. Тоже битву, которую проиграли. И начали это делать за 100 лет до вас».
«Благодаря Дарданелльской кампании у австралийцев появилось чувство национального сознания». Т. е. сгинуло под турецкими пулеметами несколько тысяч солдат и... родилась нация. Это отчасти похоже на наш случай. Наша нация тоже рождалась в 1812, в котором толком не удалось выиграть ни 1 сражения».
В комментах – бурное обсуждение.
kuula
«Турецкое иго» болгар особо не волновало. Они не чувствуют себя с турками чужими (несмотря на разницу в вере). А вот кто для них однозначно чужаки и вековечные враги – это сербы и отчасти румыны. Союзники Антанты – собственно, с сербов та война и началась. Так что у болгар просто не стояло выбора – на чьей быть стороне. Разумеется, на другой, чем сербы.
К «освободительнице» у болгар отношение своеобразное. Еще в Крымскую войну (перед началом), когда царь Николай громогласно заявил о намерении «освободить страждущих славян», болгары даже депутацию отправили в Петербург – «ваше величество, нас НЕ НАДО освобождать, мы с турками сами разберемся!» Практически сразу после получения независимости Болгария разорвала с Россией дипломатические отношения и выслала всех российских военных и гражданских специалистов из страны (1881).
Только АНЗАК потерял в Галлиполи 12 тыс. человек (менее чем за год). Для сравнения: СССР за 8 с лишним лет войны в Афганистане потерял 13,5 тыс. человек – что было воспринято как несусветно высокие потери. Так что кровавая бойня в Дарданеллах была реально кровавой – хоть по каким меркам.
russian_savage
Вы правда сравниваете мирный СССР 1980-х и военную Европу 1914-18? Это ж просто разные вселенные, особенно в плане отношения к потерям. Пара дней Вердена перекрывает все АНЗАКовские потери в Галлиполи.
rodgar
у доминионов ПМВ вообще для самосознания очень важна – впервые какие-то неясные территории империи выставляют свой отдельный контингент со своими добровольцами (что важно), офицерами, ответственный за отдельный участок фронта. И раньше за Англию воевали – в ЮАР, Судане, да и в Крыму, но в составе британских частей и под британскими офицерами. У Канады куча пролитой крови во Франции тоже точка отсчёта национального. До этой войны штат штату, провинция провинции рознь, и о «канадцах» или «австралийцах» речь идёт чисто гипотетически. А тут потомки уголовников, живущие на отшибе, показывают себя честным людям в лихо заломленных шляпах и всячески геройствуют – вот и появилась на карте Австралия. К тому же народу там было мало, потери, даже такие по нашим меркам маленькие, ощущались больнее. Галлиполи – это всё-таки символ доблести 40% австралийских мужчин, которые пошли на фронт (надо заметить, хрен знает куда и хрен знает зачем – что тоже почему-то повод для гордости).
catta
В Австралии к 1915 население было около 5 млн. Потери «на душу населения» были больше чем в Англии.
rositsa
1) Точно нация была создана в 1812, а не 1612? (Смайл)
2) Ну тут антиподы не оригинальны.
«У русских скорее менталитет победителей, и строить свою идентичность вокруг собственных жертв, как это можно видеть у армян, евреев или сербов, нам пока не было свойственно».
http://ria.ru/analytics/20121030/907969202.html
У меня рефлекторно возникает горячее желание узнать, как там насчёт идентичности вокруг жертв и поражений у коллег антиподов по регбийному кубку 3 (пардон, уже 4 – к экс-доминионам присоединилась Аргентина) наций (куча смайлов).
taiko2
Нечто похожее теперь активно пестуется сегодня и среди поляков, а слово Katyn и невинно-убиенный (по определению «этими ужасными русскими»(тм)) президент Качиньский непременно всплывут в любом полоносраче.
