(no subject)
03/03/2005 10:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaНе по теме
Что происходит сейчас с российскими женщинами? Может, им пора вспомнить о политической составляющей этого праздника и побороться за свои права? О современной российской женщине мы говорим с генеральным директором независимой исследовательской компании "Башкирова и партнеры" Еленой Башкировой и политологом, кандидатом исторических наук Владимиром Лебедевым.
- Клара Цеткин и ее подруги... фактически были предшественницами нынешних феминисток, которые, правда, борются за равенство женщин не только в экономической сфере, но и в сфере социальной и общественной. Это движение очень популярно на Западе. А в России есть социальная база для феминистского движения?
Башкирова: Я сама не являюсь сторонницей феминизма. Меня многократно пытались привлечь в организации, я очень активно стараюсь в них не быть. Но есть ряд организаций, которые, если кто-то хочет, может назвать феминистскими, но они не феминистские. Например, у нас есть такой Международный женский форум, это очень мощная организация, в основном туда входят очень состоявшиеся женщины. Это не женщины, которым не повезло в жизни, оставшиеся за бортом, оставленные мужьями и которые теперь говорят: "А мы лучше мужчин". Нет, все эти женщины состоялись, очень много среди них министров, есть бывший президент Канады. Возглавляет российское отделение Людмила Ивановна Швецова, тоже женщина явно состоявшаяся. И это действительно очень интересная организация. ...
- А такие крайние проявления феминизма, о которых я говорила, когда выступают за абсолютное равенство? Вы знаете, была такая страшилка в советское время: феминистка никогда не позволит мужчине подать себе пальто. Вот у нас база для такого движения феминистского есть в стране? Или нашим женщинам так редко подают пальто, что они даже не будут бороться за отмену этой привилегии?
Башкирова: Я считаю, что базы у нас нет, у нас совершенно другая страна. Во-первых, у нас и семейный уклад совершенно иной, и в течение многих лет мы считали, что мужчина должен быть главой семьи. Сейчас, правда, ситуация немножко изменилась. И когда мы задаем вопрос о том, есть ли равенство вообще в стране, 56 % всего населения говорят, что оно есть и что оно должно быть. Такая цифра говорит о том, что мы находимся среди цивилизованных стран, но не на пути к тому ужасу, который происходит в Америке, когда действительно женщины таким жутким образом реагируют на открытие двери перед ними или когда мужчины хотят помочь тяжелые сумки нести. Вот этого нет, слава богу. ;-)))
Почему этого нет? Потому что у нас в традициях, и все-таки это еще сохраняется до сих пор, уважение к женщине, оно все-таки есть, на уровне хотя бы внешних проявлений. И я думаю, что реальной социальной базы для проявления таких крайних форм феминизма у нас нету. И когда мы задаем вопрос: хотите ли вы выйти замуж, в брак вступить? - большинство молодежи хочет именно этого. То есть у нас сохраняются тенденции традиционной семьи, несмотря на все разговоры, которые феминистками же иногда и распространяются, что вообще семья как социальный институт себя исчерпала, что можно жить в незарегистрированном браке, сначала карьера, потом семья. Данные социологических исследований этого не подтверждают.
Лебедев: ...К сожалению, наша обычная жизнь женщину отталкивает от активной политической жизни. Как ни странно, при всем при том, что равенство у нас везде записано, но в большинстве случаев женщины получают на работе чуть меньше, чем мужчины, женщины занимают позицию чуть ниже, чем мужчины. Начальников пока что у нас больше мужчин. И, естественно, женщины больше занимаются семьей, занимаются детьми. И эта работа сама по себе очень тяжелая и далеко не всегда способствующая тому, чтобы женщина активно рвалась на выборы и так далее. Для этого надо создать условия, надо, чтобы она захотела это делать. Для этого она должна поверить в то, что ее голос что-то значит. И вот это самое главное.
- Как женщин привлекать к этой активной жизни? Например, глава ЦИКа Вешняков предлагает сделать ценз специальный, 30 % членов партии должны быть женщины.
Лебедев: Я согласен с Еленой Ивановной в том плане, что вот эти все формальные гендерные игры, на мой взгляд, выдуманы в первую очередь мужчинами, для того чтобы, видимо, себя как-то ограничить. Я считаю, что есть у нас в стране очень успешные женщины. Что, их тоже под какую-то планку подгонять? Это зависит, в общем-то, от самого общества, от самих женщин, от мужчин, от того, как мы живем в семье, как мы живем в обществе, как мы работаем, какая у нас деловая культура. И, в общем, надо смотреть на то, что творится в мире. Я - политолог с международным уклоном, и я могу сказать, что вот мы немножко прошлись по американцам, а ведь это не совсем так. Там есть проявления этого экстремального феминизма, но их не многим больше, чем в любой другой стране. А в принципе Америка - это страна, основанная на очень солидных семейных принципах, семейных устоях. И уважение к женщине там - это одна из основных позиций, которая есть вообще в обществе. Многие, скажем, позиции преувеличенного феминистского отношения - это скорее от лукавого, это не от обычной жизни. В обычной жизни это тоже там не чувствуется. Есть те люди, которые делают свою политическую карьеру на феминизме.
...Я бы, например, не очень приветствовал, если бы все выборы в нашей стране решались женским движением.
- А почему? Многие говорят, что женщины лучше бы решили все проблемы.
Лебедев: А я считаю, что лучше решать просто на основе здравого смысла, чем на основе гендерных признаков.
Я надеюсь, что меня никто не рискнёт обвинять в мужском шовинизме. ;-)) Но я совершенно согласна, что квоты для женщин делу не помогут. Каждый должен делать то, что у него лучше получается. Средняя (подчёркиваю - средняя!) женщина больше склонна аккуратно выполнять указания (поэтому девочки учатся в школах лучше мальчиков), а средний мужчина больше склонен рисковать, беря на себя ответственность за решения. Так не лучше ли хороший начальник мужчина и хорошая женщина-подчиненный, чем плохой начальник-женщина и плохой подчиненный-мужчина? А то есть 1 товарищ, который считает, что равенство - это когда представители всех национальностей поровну представлены во всех сферах общества. Сколько ему не пытались объяснить, что настоящее равенство - это равенство прав, а не пропорциональная представленность, - не помогает! И не скажешь, что неадекватен. Слишком хитёр для этого.
Башкирова: ... Мы задали такой вопрос: "Если бы на пост президента баллотировались только женщины, то какую кандидатуру вы поддержали бы?" Естественно, были названы публичные люди, понятно, что здесь феномен известности и раскрученности в СМИ играет роль. На первом месте у нас Матвиенко оказалась, и это понятно: она - единственная женщина-губернатор, за нее и голосовали в основном в Северо-Западном округе. Второе - Хакамада, Терешкова. Потом - Слиска, Памфилова, Горячева, Новодворская и Умалатова.
Роль женщины в современном обществе
03.03.2005Что происходит сейчас с российскими женщинами? Может, им пора вспомнить о политической составляющей этого праздника и побороться за свои права? О современной российской женщине мы говорим с генеральным директором независимой исследовательской компании "Башкирова и партнеры" Еленой Башкировой и политологом, кандидатом исторических наук Владимиром Лебедевым.
- Клара Цеткин и ее подруги... фактически были предшественницами нынешних феминисток, которые, правда, борются за равенство женщин не только в экономической сфере, но и в сфере социальной и общественной. Это движение очень популярно на Западе. А в России есть социальная база для феминистского движения?
Башкирова: Я сама не являюсь сторонницей феминизма. Меня многократно пытались привлечь в организации, я очень активно стараюсь в них не быть. Но есть ряд организаций, которые, если кто-то хочет, может назвать феминистскими, но они не феминистские. Например, у нас есть такой Международный женский форум, это очень мощная организация, в основном туда входят очень состоявшиеся женщины. Это не женщины, которым не повезло в жизни, оставшиеся за бортом, оставленные мужьями и которые теперь говорят: "А мы лучше мужчин". Нет, все эти женщины состоялись, очень много среди них министров, есть бывший президент Канады. Возглавляет российское отделение Людмила Ивановна Швецова, тоже женщина явно состоявшаяся. И это действительно очень интересная организация. ...
- А такие крайние проявления феминизма, о которых я говорила, когда выступают за абсолютное равенство? Вы знаете, была такая страшилка в советское время: феминистка никогда не позволит мужчине подать себе пальто. Вот у нас база для такого движения феминистского есть в стране? Или нашим женщинам так редко подают пальто, что они даже не будут бороться за отмену этой привилегии?
Башкирова: Я считаю, что базы у нас нет, у нас совершенно другая страна. Во-первых, у нас и семейный уклад совершенно иной, и в течение многих лет мы считали, что мужчина должен быть главой семьи. Сейчас, правда, ситуация немножко изменилась. И когда мы задаем вопрос о том, есть ли равенство вообще в стране, 56 % всего населения говорят, что оно есть и что оно должно быть. Такая цифра говорит о том, что мы находимся среди цивилизованных стран, но не на пути к тому ужасу, который происходит в Америке, когда действительно женщины таким жутким образом реагируют на открытие двери перед ними или когда мужчины хотят помочь тяжелые сумки нести. Вот этого нет, слава богу. ;-)))
Почему этого нет? Потому что у нас в традициях, и все-таки это еще сохраняется до сих пор, уважение к женщине, оно все-таки есть, на уровне хотя бы внешних проявлений. И я думаю, что реальной социальной базы для проявления таких крайних форм феминизма у нас нету. И когда мы задаем вопрос: хотите ли вы выйти замуж, в брак вступить? - большинство молодежи хочет именно этого. То есть у нас сохраняются тенденции традиционной семьи, несмотря на все разговоры, которые феминистками же иногда и распространяются, что вообще семья как социальный институт себя исчерпала, что можно жить в незарегистрированном браке, сначала карьера, потом семья. Данные социологических исследований этого не подтверждают.
Лебедев: ...К сожалению, наша обычная жизнь женщину отталкивает от активной политической жизни. Как ни странно, при всем при том, что равенство у нас везде записано, но в большинстве случаев женщины получают на работе чуть меньше, чем мужчины, женщины занимают позицию чуть ниже, чем мужчины. Начальников пока что у нас больше мужчин. И, естественно, женщины больше занимаются семьей, занимаются детьми. И эта работа сама по себе очень тяжелая и далеко не всегда способствующая тому, чтобы женщина активно рвалась на выборы и так далее. Для этого надо создать условия, надо, чтобы она захотела это делать. Для этого она должна поверить в то, что ее голос что-то значит. И вот это самое главное.
- Как женщин привлекать к этой активной жизни? Например, глава ЦИКа Вешняков предлагает сделать ценз специальный, 30 % членов партии должны быть женщины.
Лебедев: Я согласен с Еленой Ивановной в том плане, что вот эти все формальные гендерные игры, на мой взгляд, выдуманы в первую очередь мужчинами, для того чтобы, видимо, себя как-то ограничить. Я считаю, что есть у нас в стране очень успешные женщины. Что, их тоже под какую-то планку подгонять? Это зависит, в общем-то, от самого общества, от самих женщин, от мужчин, от того, как мы живем в семье, как мы живем в обществе, как мы работаем, какая у нас деловая культура. И, в общем, надо смотреть на то, что творится в мире. Я - политолог с международным уклоном, и я могу сказать, что вот мы немножко прошлись по американцам, а ведь это не совсем так. Там есть проявления этого экстремального феминизма, но их не многим больше, чем в любой другой стране. А в принципе Америка - это страна, основанная на очень солидных семейных принципах, семейных устоях. И уважение к женщине там - это одна из основных позиций, которая есть вообще в обществе. Многие, скажем, позиции преувеличенного феминистского отношения - это скорее от лукавого, это не от обычной жизни. В обычной жизни это тоже там не чувствуется. Есть те люди, которые делают свою политическую карьеру на феминизме.
...Я бы, например, не очень приветствовал, если бы все выборы в нашей стране решались женским движением.
- А почему? Многие говорят, что женщины лучше бы решили все проблемы.
Лебедев: А я считаю, что лучше решать просто на основе здравого смысла, чем на основе гендерных признаков.
Я надеюсь, что меня никто не рискнёт обвинять в мужском шовинизме. ;-)) Но я совершенно согласна, что квоты для женщин делу не помогут. Каждый должен делать то, что у него лучше получается. Средняя (подчёркиваю - средняя!) женщина больше склонна аккуратно выполнять указания (поэтому девочки учатся в школах лучше мальчиков), а средний мужчина больше склонен рисковать, беря на себя ответственность за решения. Так не лучше ли хороший начальник мужчина и хорошая женщина-подчиненный, чем плохой начальник-женщина и плохой подчиненный-мужчина? А то есть 1 товарищ, который считает, что равенство - это когда представители всех национальностей поровну представлены во всех сферах общества. Сколько ему не пытались объяснить, что настоящее равенство - это равенство прав, а не пропорциональная представленность, - не помогает! И не скажешь, что неадекватен. Слишком хитёр для этого.
Башкирова: ... Мы задали такой вопрос: "Если бы на пост президента баллотировались только женщины, то какую кандидатуру вы поддержали бы?" Естественно, были названы публичные люди, понятно, что здесь феномен известности и раскрученности в СМИ играет роль. На первом месте у нас Матвиенко оказалась, и это понятно: она - единственная женщина-губернатор, за нее и голосовали в основном в Северо-Западном округе. Второе - Хакамада, Терешкова. Потом - Слиска, Памфилова, Горячева, Новодворская и Умалатова.
