О делах польских
19/05/2005 11:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsa
Когда на 9 мая Путин вручал награды зарубежным политикам за участие во Второй мировой, то по какому-то недоразумению там оказался Месич. Фишка в том, что он родился в 1934. О его гипотетических заслугах РИАН не осмелился сообщить, так что, скорее всего, в представленный список он попал по очередному проколу аппарата. ;-))
Другим подобным ляпом было отсутствие Польши в списке стран, внесших наибольший вклад в разгром Третьего рейха. Пожалуй, это было некрасиво – Путин бы не растаял от пары ласковых слов в адрес нашего гонористого соседа. Но и граничащая с истерикой реакция поляков тоже их не красила. Тем более что их самолюбие должно было быть польщено тем, что в списке награждённых был их соотечественник Ярузельский. Наверно, не понравилось, что он был руководителем социалистической Польши. ;-)))
А после торжества в Москве Ярузельский отправился в Сибирь, почти ко мне – на Алтай, побывать на могиле отца, где он не был после войны ни разу. В 1941 его семья, дворяне, была сослана сюда. Ссылка в Сибирь - это семейная традиция: дед участвовал в восстании 1863 и был сослан на 8 лет. Отец воевал с Красной Армией в 1920. В 1941 отец был арестован и отправлен в лагерь в Красноярском крае, а Войцех вместе с матерью и сестрой оказался сначала в горно-алтайском поселке Турочак, а потом - в Бийске. Там и похоронили отца. Все сложилось так, что он должен был ненавидеть русских. «Да, мы приехали в Сибирь не как туристы, и у меня не было чувства любви к советскому народу». Сначала так и было. Но он увидел простых сибиряков. Они делились с поляками последним куском хлеба.
А в 1943 произошло самое интересное. Он, дворянин, сын репрессированного почти иностранца, добровольцем поступил в Рязанское военное училище, готовившее командиров для Войска Польского. Тоталитарный режим оказал ему доверие! В Москве знали, что независимо от отношения к России/СССР поляки будут воевать против немцев – и воевать хорошо. «Я был командиром взвода конной разведки, дошел до Берлина. 2 раза ранен, 1 раз контужен. И я стал любить вашу страну. Фронт укрепил это чувство».
Ярузельский тоже считает, что заслуги его народа были оценены недостаточно. «Польша была единственной страной, чей флаг развевался вместе с советским над руинами Берлина. Мы были четвертой по величине армией в антигитлеровской коалиции. Сожалею, что в Москве на монументе в честь Победы нет фигуры польского солдата. Это больно и несправедливо. ... Польская армия была больше, чем французская. Поляки сражались вместе с Советской Армией. Вместе освободили Варшаву. В 1945 польская армия, единственная из армий союзников, вместе с Советской прошла по Красной площади на том Параде Победы. В 2005 - не пришлось. Наверное, кто-то и в Польше виноват в том, что так получилось...».
Но он не обижается. «Лидеры разных стран нынче говорят о советской оккупации. Но это было освобождение - освобождение от фашистской гибели. Да и потом, я считаю, что отношения Польши и России должны быть хорошими, добрососедскими. Даже самые больные места в этих отношениях - депортация, Катынь, лагеря, смерть людей - можно перековать в лучшую сторону. Да, была в нашей истории такая страница. Но она должна не делить, а в каком-то смысле объединять нас. Самые большие жертвы от сталинизма понес советский народ. Была общая трагедия, но потом была общая борьба и общая победа. ... . На наших землях погибли 600 тысяч советских воинов. Российские ветераны и их семьи с гордостью говорят: "Это мы освобождали Польшу". Победа Гитлера означала бы уничтожение нашего народа. Советская армия, что правда, отняла у нас независимость, но спасла от уничтожения. Зависимость после 1945 означала создание государства с разного рода ограничениями, недостатками. Но было создано национальное польское государство, в котором никто никому не запрещал исполнять польский гимн, уважать наше знамя».
А что же он говорит о той самой «зависимости»?
«"Известия": Когда вы были руководители Польши, насколько лидеры стран соцлагеря были управляемы из Кремля?
В. Я. : В разное время - по-разному. 10 послевоенных лет зависимость была полная. Кадровая верхушка вся одобрялась Москвой, все основные решения согласовывались. После XX съезда мы были довольно самостоятельны. У нас были большие перемены: пришел Гомулка. Прямого дирижирования не было, но мы входили в Варшавский блок, в СЭВ. Ну а затем настал очень трудный для нас период - 1980-81. "Солидарность" угрожала стабильности страны. Была опасность, что следующим этапом станет гражданская война. А стабильность в Польше очень важна для стабильности в регионе, да и Варшавский договор без Польши не мог бы существовать. Было понятно, что руководство СССР в чрезвычайной ситуации пойдет на ввод войск. Я упредил это, введя военное положение. А после прихода Горбачева сложились нормальные партнерские отношения, которые позволили решить много наболевших вопросов - Катынь, пакт Риббентропа-Молотова».
«"Известия": То, что Рокоссовского поставили минобороны Польши - это как раз чтобы Польша "не убежала"?
В. Я.: Думаю, Сталин хотел, чтобы Польша была "под наблюдением". Что касается Рокоссовского, он действительно был большим полководцем. Сейчас говорят, что он и не поляк вовсе. Это не так: он и сам поляк, да и потомки его оказались очень патриотичны. На днях в польском посольстве на приеме ко мне подошла девушка лет 25. Оказалось, маршал Рокоссовский - ее прадед! Эта правнучка прекрасно говорит по-польски. Я спрашиваю - где вы так научились? Рокоссовский хорошо говорил по-польски, но уже его внуки только понимали язык. А она отвечает: "В костеле, в Москве". Смотрите, как получилось: Рокоссовский был неверующий, а его потомки пришли в костел... Яркий пример того, как народам можно дружить».
"Все сложилось так, что я должен был ненавидеть русских"
Ярузельский вернулся в Сибирь
Просто поразительно, как по-разному оценивают разные люди одни и те же исторические события! Кто-то выборочно видит только чёрные или только белые станицы, кто-то – и то, и другое. И Ярузельскому не простили того, что он не испытывает ненависти к русским.
«Не успел генерал возвратиться в Варшаву, как известные политики, братья-близнецы Лех и Ярослав Качиньские, обратились к парламенту с призывом лишить его привилегий и генеральского звания. Свое предложение они мотивировали тем, что "основная жизнь Ярузельского – это измена". Ярузельский, будучи в России, по мнению близнецов, наглядно показал, что он – человек империи зла, даже тогда, когда это зло пало.
Близнецы вообще странные создания природы. Близнецы Качиньские в этом смысле настоящие уникумы. Братьям не нравится в российском вояже Ярузельского буквально все. Прежде всего то, что Ярузельского пригласил Путин, который не вспомнил о вкладе Польши в победу, но зато наградил генерала. Гнев и раздражение вызвали российские СМИ, которые слишком много внимания уделили пребыванию Ярузельского в нашей стране, который вместо того, чтобы выражать польскую правоту и интересы, провозглашал взгляды, явно выгодные для россиян.
Не только союзники, но и противники партии "Право и справедливость", которую возглавляют братья Качиньские, отмежевались от их призыва. Срывание погонов с фронтового офицера – это, по мнению многих политиков, дикость. "Я против предложения братьев Качиньских, – заявил Валенса. – Политики не должны заниматься такими делами. Это - прерогатива служб свободного государства, каким является Польша. Только прокуратура и суды имеют право вести расчеты. В противном случае придут другие, которые затем спросят с тех, кто производил предыдущие расчеты".»
Другим подобным ляпом было отсутствие Польши в списке стран, внесших наибольший вклад в разгром Третьего рейха. Пожалуй, это было некрасиво – Путин бы не растаял от пары ласковых слов в адрес нашего гонористого соседа. Но и граничащая с истерикой реакция поляков тоже их не красила. Тем более что их самолюбие должно было быть польщено тем, что в списке награждённых был их соотечественник Ярузельский. Наверно, не понравилось, что он был руководителем социалистической Польши. ;-)))
А после торжества в Москве Ярузельский отправился в Сибирь, почти ко мне – на Алтай, побывать на могиле отца, где он не был после войны ни разу. В 1941 его семья, дворяне, была сослана сюда. Ссылка в Сибирь - это семейная традиция: дед участвовал в восстании 1863 и был сослан на 8 лет. Отец воевал с Красной Армией в 1920. В 1941 отец был арестован и отправлен в лагерь в Красноярском крае, а Войцех вместе с матерью и сестрой оказался сначала в горно-алтайском поселке Турочак, а потом - в Бийске. Там и похоронили отца. Все сложилось так, что он должен был ненавидеть русских. «Да, мы приехали в Сибирь не как туристы, и у меня не было чувства любви к советскому народу». Сначала так и было. Но он увидел простых сибиряков. Они делились с поляками последним куском хлеба.
А в 1943 произошло самое интересное. Он, дворянин, сын репрессированного почти иностранца, добровольцем поступил в Рязанское военное училище, готовившее командиров для Войска Польского. Тоталитарный режим оказал ему доверие! В Москве знали, что независимо от отношения к России/СССР поляки будут воевать против немцев – и воевать хорошо. «Я был командиром взвода конной разведки, дошел до Берлина. 2 раза ранен, 1 раз контужен. И я стал любить вашу страну. Фронт укрепил это чувство».
Ярузельский тоже считает, что заслуги его народа были оценены недостаточно. «Польша была единственной страной, чей флаг развевался вместе с советским над руинами Берлина. Мы были четвертой по величине армией в антигитлеровской коалиции. Сожалею, что в Москве на монументе в честь Победы нет фигуры польского солдата. Это больно и несправедливо. ... Польская армия была больше, чем французская. Поляки сражались вместе с Советской Армией. Вместе освободили Варшаву. В 1945 польская армия, единственная из армий союзников, вместе с Советской прошла по Красной площади на том Параде Победы. В 2005 - не пришлось. Наверное, кто-то и в Польше виноват в том, что так получилось...».
Но он не обижается. «Лидеры разных стран нынче говорят о советской оккупации. Но это было освобождение - освобождение от фашистской гибели. Да и потом, я считаю, что отношения Польши и России должны быть хорошими, добрососедскими. Даже самые больные места в этих отношениях - депортация, Катынь, лагеря, смерть людей - можно перековать в лучшую сторону. Да, была в нашей истории такая страница. Но она должна не делить, а в каком-то смысле объединять нас. Самые большие жертвы от сталинизма понес советский народ. Была общая трагедия, но потом была общая борьба и общая победа. ... . На наших землях погибли 600 тысяч советских воинов. Российские ветераны и их семьи с гордостью говорят: "Это мы освобождали Польшу". Победа Гитлера означала бы уничтожение нашего народа. Советская армия, что правда, отняла у нас независимость, но спасла от уничтожения. Зависимость после 1945 означала создание государства с разного рода ограничениями, недостатками. Но было создано национальное польское государство, в котором никто никому не запрещал исполнять польский гимн, уважать наше знамя».
А что же он говорит о той самой «зависимости»?
«"Известия": Когда вы были руководители Польши, насколько лидеры стран соцлагеря были управляемы из Кремля?
В. Я. : В разное время - по-разному. 10 послевоенных лет зависимость была полная. Кадровая верхушка вся одобрялась Москвой, все основные решения согласовывались. После XX съезда мы были довольно самостоятельны. У нас были большие перемены: пришел Гомулка. Прямого дирижирования не было, но мы входили в Варшавский блок, в СЭВ. Ну а затем настал очень трудный для нас период - 1980-81. "Солидарность" угрожала стабильности страны. Была опасность, что следующим этапом станет гражданская война. А стабильность в Польше очень важна для стабильности в регионе, да и Варшавский договор без Польши не мог бы существовать. Было понятно, что руководство СССР в чрезвычайной ситуации пойдет на ввод войск. Я упредил это, введя военное положение. А после прихода Горбачева сложились нормальные партнерские отношения, которые позволили решить много наболевших вопросов - Катынь, пакт Риббентропа-Молотова».
«"Известия": То, что Рокоссовского поставили минобороны Польши - это как раз чтобы Польша "не убежала"?
В. Я.: Думаю, Сталин хотел, чтобы Польша была "под наблюдением". Что касается Рокоссовского, он действительно был большим полководцем. Сейчас говорят, что он и не поляк вовсе. Это не так: он и сам поляк, да и потомки его оказались очень патриотичны. На днях в польском посольстве на приеме ко мне подошла девушка лет 25. Оказалось, маршал Рокоссовский - ее прадед! Эта правнучка прекрасно говорит по-польски. Я спрашиваю - где вы так научились? Рокоссовский хорошо говорил по-польски, но уже его внуки только понимали язык. А она отвечает: "В костеле, в Москве". Смотрите, как получилось: Рокоссовский был неверующий, а его потомки пришли в костел... Яркий пример того, как народам можно дружить».
"Все сложилось так, что я должен был ненавидеть русских"
Ярузельский вернулся в Сибирь
Просто поразительно, как по-разному оценивают разные люди одни и те же исторические события! Кто-то выборочно видит только чёрные или только белые станицы, кто-то – и то, и другое. И Ярузельскому не простили того, что он не испытывает ненависти к русским.
«Не успел генерал возвратиться в Варшаву, как известные политики, братья-близнецы Лех и Ярослав Качиньские, обратились к парламенту с призывом лишить его привилегий и генеральского звания. Свое предложение они мотивировали тем, что "основная жизнь Ярузельского – это измена". Ярузельский, будучи в России, по мнению близнецов, наглядно показал, что он – человек империи зла, даже тогда, когда это зло пало.
Близнецы вообще странные создания природы. Близнецы Качиньские в этом смысле настоящие уникумы. Братьям не нравится в российском вояже Ярузельского буквально все. Прежде всего то, что Ярузельского пригласил Путин, который не вспомнил о вкладе Польши в победу, но зато наградил генерала. Гнев и раздражение вызвали российские СМИ, которые слишком много внимания уделили пребыванию Ярузельского в нашей стране, который вместо того, чтобы выражать польскую правоту и интересы, провозглашал взгляды, явно выгодные для россиян.
Не только союзники, но и противники партии "Право и справедливость", которую возглавляют братья Качиньские, отмежевались от их призыва. Срывание погонов с фронтового офицера – это, по мнению многих политиков, дикость. "Я против предложения братьев Качиньских, – заявил Валенса. – Политики не должны заниматься такими делами. Это - прерогатива служб свободного государства, каким является Польша. Только прокуратура и суды имеют право вести расчеты. В противном случае придут другие, которые затем спросят с тех, кто производил предыдущие расчеты".»
Улисс
Date: 19/05/2005 08:22 pm (UTC)Не скажи, не скажи...В 41-м малышу было 7, а в 43-м - уже 9. Взрослому голову маленькими ручонками он вряд ли сумел бы отрезать, а вот с малышом лет трех запросто мог управиться. Опять же дядя помог, подержал жертву :-(. Так что заслуги у Месича есть, только он стесняется о них всем рассказывать.
Re: Улисс
Date: 20/05/2005 04:44 am (UTC)Улисс
Date: 21/05/2005 02:10 pm (UTC)Re: Улисс
Date: 21/05/2005 02:55 pm (UTC)Улисс
Date: 21/05/2005 05:14 pm (UTC)Re: Улисс
Date: 22/05/2005 05:20 am (UTC)