(no subject)
03/07/2005 04:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaНе по теме
Эта статья более-менее разъяснила ситуацию вокруг "Родины", Социнтерна и евреев.
02.07.2005
Оказывается, 11.06.2005 эта партия вроде как бы подала заявку на приём во "влиятельную международную организацию, объединяющую социал-демократические партии более 100 стран всех континентов". Социнтерн, созданный западноевропейскими партиями левого толка в 1951, является преемником того Второго интернационала, который упоминается в "Чапаеве" и который собрал вместе сторонников умеренного пути переустройства капитализма, а в терминах советской пропаганды - "ренегатов" и "оппортунистов". "Понятно, что, принимая в свои ряды нового члена, такое респектабельное объединение автоматически распространяет на него свой авторитет. До некоторой степени это членство является защитой и от действий враждебных внешних сил".
В Социнтерн уже входит с совещательным голосом Социал-демократическая партия России, у истоков создания которой стоял Горбачев. "В Социнтерне ведь есть несколько уровней членства: полный член, консультативный, ассоциативный, наблюдательный. Мы сейчас вместе с Морозом (украинский политик) находимся на втором уровне". И при необходимости аппарат СИ может спросить у СДПР мнение о "Родине". А если кто-нибудь из членов организации категорически против приёма нового члена - его, скорее всего, и не примут. (Консенсус, однако! ;-)))
"Но не все так однозначно. СИ принципиально стремится избежать открытых конфликтов. Если по каким-то причинам кандидатура кандидата не устраивает СИ, организация пытается понять, поддаются ли "слабые места" в программных документах или деятельности партии исправлению и корректировке".
1 из таких "слабых мест" источник назвал присутствие в составе руководства "Родины" людей с неприемлемой для иностранных партнеров организации репутацией, например, Бабурина, который не является настоящим социал-демократом". (Это очевидно). Правда, тогда ещё не было извенстно, что Бабурин уже не является членом одноименной фракции. 1 из причин исключения Бабурина стало то, что "он без ведома руководства фракции в ее помещении принимал совершенно одиозного политика Ле Пена. (Иначе говоря, для СИ неприемлем Бабурин, а для "Родины", в свою очередь - Ле Пен). Литовские социал-демократы тоже надеются, что "Родина" будет эволюционировать.
"Все это может означать, что в "Родине" до известной степени готовы прислушиваться к рекомендациям и советам западных партнеров. А раз так, то шансы организации Рогозина на вступление в СИ являются весьма отличными от нулевых. И старания еврейских организаций по изолированию "Родины" могут склонить колеблющуюся чашу весов".
"Отношения между "Родиной" и еврейскими организациями России испортились в начале 2005, когда группа "православной общественности" обратилась в генпрокуратуру с требованием запретить деятельность "религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских". Большая часть из 19 депутатов госдумы, поставивших свои подписи под обращением, входила в парламентскую фракцию "Родины". Возмущенные еврейские организации, в свою очередь, апеллировали в те же органы с жалобой на действия депутатов. Органы от рассмотрения дела по существу отказались, вернув заявления сторон на дополнительное рассмотрение. Объяснения Рогозина в этом сообществе считают неискренними, лицемерными и конъюнктурными".
Обиженные еврейские организации, включая ФЕОР (ту, с лидером которой ручкался Путин), обнародовали воззвания с призывом к изоляции рогозинской партии. ""В России существует традиция не подавать антисемитам руки и не садиться с ними за один стол. Мы убеждены, что только так можно и нужно относиться к подобным личностям и организациям, чтобы остановить распространение нацизма", - говорится в документе, осуждающем, в частности, представителей европейских левых партий, присутствовавших на съезде "Родины"." (Правда, авторы почему-то забыли уточнить, что традиция существует не во всей России, а в некоторых кругах российской общественности, а также того, что антисемитизм и нацизм далеко не идентичны). В открытых письмах содержится призыв и к распространённому на Западе приёму давления на неугодных: "запретить подписантам "письма 19-ти" въезд в страны Европы".
Пресс-секретарь Рогозина Сергей Бутин заявил, что за компанией дискредитации партии руками еврейских организаций стоит Кремль. (Следует отметить, что Кремль назывался и в качестве организатора письма 19-ти).
Представитель "Родины" Михаил Демурин (А говорят ещё, что либералы затыкают рты своим оппонентам. Клевещут! Вот наглядное опровержение этого насквозь лживого тезиса!) объяснил, что "в смысле стратегии мы определились, что это социал-демократическая партия. Часть таких партий решила приехать к нам на съезд. У нас были представители финской социал-демократической партии, чешской, движения "Социал-демократы Болгарии", Партии демократического социализма (преемник СЕПГ). Гельмут Шмидт (бывший канцлер ФРГ) был у нас почетный гость, как мэтр европейской политики. Но остальные были направлены именно партиями".
А вступать в СИ партия вовсе не торопится - просто хочет дружить домами!
"- Какой отклик со стороны партнеров после заявлений еврейских организаций?
- Я говорил с теми, кто был у нас на съезде, и кто видел то, что было на съезде, своими глазами, и слышал своими ушами. Они сказали, что сожалеют, что такая ситуация складывается, и понимают ее корни, и с оценками, которые звучат, не согласны, естественно..."
"Родинцы" проинформировали о своем видении ситуации и Шимона Переса как вице-президента СИ. По словам Демурина, Рогозин написал письмо Берл Лазару, но тот не ответил. Вместо него был получен ответ от главного раввина Москвы Пинхаса Гольдшмидта, который "прислал разъяснение тезисов 1 из религиозных еврейских книг, как раз той, содержание которой и вызвало непонимание, и было причиной обращения в генпрокуратуру. Рогозин его поблагодарил, и выразил еще раз сожаление по поводу обращения группы этих депутатов, и заявил, что, как председатель политической партии и как гражданин он осуждает, естественно, антисемитизм и ксенофобию в любых ее проявлениях. Мы информировали (кого?) об этих контактах, которые, к сожалению, остались за кадром, (Если вам, господа, было так важно сделать эти контакты достоянием гласности - то вы могли бы приложить и побольше усилий!) и об этом призыве к еврейским организациям сотрудничать с целью устранения причин для этих проявлений ксенофобии и антисемитизма..."
"Как можно было бы сотрудничать? Наша позиция однозначна - сами тексты никогда не могут быть причиной правовых действий в отношении той или иной религиозной конфессии, организации... Но, если есть тексты, которые у кого-то вызывают непонимание, то давайте соберемся, на какой-то семинар, скажем, религиозных деятелей, толкователей, теологов, пусть они проведут круглый стол, на котором эти религиозные тексты были бы, условно говоря, секуляризированы. То есть официальные комментарии были бы им даны, исходя из понятий сегодняшнего дня, с тем, чтобы снять напряженность вокруг того, что таковые есть сентенции в тех или других текстах. То есть тут двойной должен быть процесс. Первое, ни в коем случае никого за сами тексты никогда не преследовать, потому что тексты - это в любом случае достояние истории той или другой религии. Но все-таки давать им правильное толкование, может быть, в упреждающем порядке, тоже надо. Вот эта идея, к сожалению, у Берл Лазара не нашла отзыва, а вот у Гольдшмидта нашла".
(Что и говорить, предложение дельное. К этому списку можно добавить юристов, переводчиков, историков, лингвистов, этнографов - иначе говоря, профессионалов. Но вместо этого некоторые деятели предпочли делать скандальные заявления, по доброй воле пачкаясь в фекалиях. А потом обижаются, что окружающие воротят носом... Не вдаваясь в политические и личностные характеристики Бабурина и Ле Пена, замечу только, что если бы 19 подписантов выгнали из "Родины" сразу в 01.2005 - то сейчас было бы куда меньше проблем...)
Представитель СДПР Борис Гуселетов сказал, что президентом СИ сейчас является португалец Антонио Гутьерреш. Заместителями Гутьерреша являются Тони Блэр, Герхард Шредер, Хосе Луис Сапатеро, Йоран Перссон - главы правительств Великобритании, Германии, Испании, Швеции соответственно. (Бросается в глаза: первые 3 персонажа настолько дискредитированы в кругах, называемых "патриотическими", что даже непонятно - что общего может иметь с ними "Родина"?)
"- То есть, если суммировать ваше отношение к заявке "Родины", то оно будет негативным?
- Оно отрицательное абсолютно. Если Рогозин будет принят в Социнтерн, то идеям социал-демократии в России будет нанесен серьезный ущерб. Сопоставимый с тем, который уже был нанесен в свое время, когда Запад поддержал некоторых так называемых либеральных демократов в России, которые на самом деле не были ни либералами, ни демократами. Так же и Рогозин. Я считаю, что он не является ни социалистом, ни демократом, ни социал-демократом".
Гуселетов не согласился с некоторыми еврейскими организациями: "Мы же не сторонники изоляции, огораживания Рогозина колючей проволокой и натравливания собак на него. Ради бога, пускай Дмитрий Олегович подает заявки, пускай общается с людьми - нет проблем".
Принципиально важно то, что, как сказал Киммо Кильюнен (депутат парламента Финляндии от партии социал-демократов): "Меня удивляет двойная позиция Рогозина: в России он шовинист и националист, а на Западе он социал-демократ. У нас так не принято. У нас принято, что каждая партия имеет одно лицо и внутри, и снаружи".
"- Если у западных партий уже сформировалось такое отношение к "Родине" и Дмитрию Рогозину, то подключение еврейских организация является избыточным...
- Это, что называется, административный кураж. ;-))) Позиция еврейских организаций, может быть, и важна для Социнтерна, хотя я никогда не слышал, что там есть еврейское лобби".
И на прощанье, немного отойдя от темы "Рогозин и евреи":
"- А кроме Рогозина и "Родины", пытался ли кто-нибудь еще из России войти в Социнтерн?
- Пытался стать приснопамятный Рыбкин Иван Петрович. (Ходячий анекдот). Но это было лет 7-8 назад. Его не приняли. А сейчас никого и не назовешь, наверное. Организации типа Партии социальной справедливости, Партии пенсионеров, Народной партии, которые находятся на этом фланге, - для них, как мне кажется, это не первостепенно. Тем более что мы с ними ведем переговоры о сотрудничестве и объединении. Если это произойдет, вопрос разрешится сам собой. А из думских партий... Понятно, что коммунистам дороги в СИ нет. Жириновского фамилию там просто не хотят слышать. (Разве она так неприятна на слух? ИМХО Бжезинский хуже). "Единая Россия" сама не хочет". (Странно, что в этом списке нет "Яблока").
Эта статья более-менее разъяснила ситуацию вокруг "Родины", Социнтерна и евреев.
02.07.2005
Оказывается, 11.06.2005 эта партия вроде как бы подала заявку на приём во "влиятельную международную организацию, объединяющую социал-демократические партии более 100 стран всех континентов". Социнтерн, созданный западноевропейскими партиями левого толка в 1951, является преемником того Второго интернационала, который упоминается в "Чапаеве" и который собрал вместе сторонников умеренного пути переустройства капитализма, а в терминах советской пропаганды - "ренегатов" и "оппортунистов". "Понятно, что, принимая в свои ряды нового члена, такое респектабельное объединение автоматически распространяет на него свой авторитет. До некоторой степени это членство является защитой и от действий враждебных внешних сил".
В Социнтерн уже входит с совещательным голосом Социал-демократическая партия России, у истоков создания которой стоял Горбачев. "В Социнтерне ведь есть несколько уровней членства: полный член, консультативный, ассоциативный, наблюдательный. Мы сейчас вместе с Морозом (украинский политик) находимся на втором уровне". И при необходимости аппарат СИ может спросить у СДПР мнение о "Родине". А если кто-нибудь из членов организации категорически против приёма нового члена - его, скорее всего, и не примут. (Консенсус, однако! ;-)))
"Но не все так однозначно. СИ принципиально стремится избежать открытых конфликтов. Если по каким-то причинам кандидатура кандидата не устраивает СИ, организация пытается понять, поддаются ли "слабые места" в программных документах или деятельности партии исправлению и корректировке".
1 из таких "слабых мест" источник назвал присутствие в составе руководства "Родины" людей с неприемлемой для иностранных партнеров организации репутацией, например, Бабурина, который не является настоящим социал-демократом". (Это очевидно). Правда, тогда ещё не было извенстно, что Бабурин уже не является членом одноименной фракции. 1 из причин исключения Бабурина стало то, что "он без ведома руководства фракции в ее помещении принимал совершенно одиозного политика Ле Пена. (Иначе говоря, для СИ неприемлем Бабурин, а для "Родины", в свою очередь - Ле Пен). Литовские социал-демократы тоже надеются, что "Родина" будет эволюционировать.
"Все это может означать, что в "Родине" до известной степени готовы прислушиваться к рекомендациям и советам западных партнеров. А раз так, то шансы организации Рогозина на вступление в СИ являются весьма отличными от нулевых. И старания еврейских организаций по изолированию "Родины" могут склонить колеблющуюся чашу весов".
"Отношения между "Родиной" и еврейскими организациями России испортились в начале 2005, когда группа "православной общественности" обратилась в генпрокуратуру с требованием запретить деятельность "религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских". Большая часть из 19 депутатов госдумы, поставивших свои подписи под обращением, входила в парламентскую фракцию "Родины". Возмущенные еврейские организации, в свою очередь, апеллировали в те же органы с жалобой на действия депутатов. Органы от рассмотрения дела по существу отказались, вернув заявления сторон на дополнительное рассмотрение. Объяснения Рогозина в этом сообществе считают неискренними, лицемерными и конъюнктурными".
Обиженные еврейские организации, включая ФЕОР (ту, с лидером которой ручкался Путин), обнародовали воззвания с призывом к изоляции рогозинской партии. ""В России существует традиция не подавать антисемитам руки и не садиться с ними за один стол. Мы убеждены, что только так можно и нужно относиться к подобным личностям и организациям, чтобы остановить распространение нацизма", - говорится в документе, осуждающем, в частности, представителей европейских левых партий, присутствовавших на съезде "Родины"." (Правда, авторы почему-то забыли уточнить, что традиция существует не во всей России, а в некоторых кругах российской общественности, а также того, что антисемитизм и нацизм далеко не идентичны). В открытых письмах содержится призыв и к распространённому на Западе приёму давления на неугодных: "запретить подписантам "письма 19-ти" въезд в страны Европы".
Пресс-секретарь Рогозина Сергей Бутин заявил, что за компанией дискредитации партии руками еврейских организаций стоит Кремль. (Следует отметить, что Кремль назывался и в качестве организатора письма 19-ти).
Представитель "Родины" Михаил Демурин (А говорят ещё, что либералы затыкают рты своим оппонентам. Клевещут! Вот наглядное опровержение этого насквозь лживого тезиса!) объяснил, что "в смысле стратегии мы определились, что это социал-демократическая партия. Часть таких партий решила приехать к нам на съезд. У нас были представители финской социал-демократической партии, чешской, движения "Социал-демократы Болгарии", Партии демократического социализма (преемник СЕПГ). Гельмут Шмидт (бывший канцлер ФРГ) был у нас почетный гость, как мэтр европейской политики. Но остальные были направлены именно партиями".
А вступать в СИ партия вовсе не торопится - просто хочет дружить домами!
"- Какой отклик со стороны партнеров после заявлений еврейских организаций?
- Я говорил с теми, кто был у нас на съезде, и кто видел то, что было на съезде, своими глазами, и слышал своими ушами. Они сказали, что сожалеют, что такая ситуация складывается, и понимают ее корни, и с оценками, которые звучат, не согласны, естественно..."
"Родинцы" проинформировали о своем видении ситуации и Шимона Переса как вице-президента СИ. По словам Демурина, Рогозин написал письмо Берл Лазару, но тот не ответил. Вместо него был получен ответ от главного раввина Москвы Пинхаса Гольдшмидта, который "прислал разъяснение тезисов 1 из религиозных еврейских книг, как раз той, содержание которой и вызвало непонимание, и было причиной обращения в генпрокуратуру. Рогозин его поблагодарил, и выразил еще раз сожаление по поводу обращения группы этих депутатов, и заявил, что, как председатель политической партии и как гражданин он осуждает, естественно, антисемитизм и ксенофобию в любых ее проявлениях. Мы информировали (кого?) об этих контактах, которые, к сожалению, остались за кадром, (Если вам, господа, было так важно сделать эти контакты достоянием гласности - то вы могли бы приложить и побольше усилий!) и об этом призыве к еврейским организациям сотрудничать с целью устранения причин для этих проявлений ксенофобии и антисемитизма..."
"Как можно было бы сотрудничать? Наша позиция однозначна - сами тексты никогда не могут быть причиной правовых действий в отношении той или иной религиозной конфессии, организации... Но, если есть тексты, которые у кого-то вызывают непонимание, то давайте соберемся, на какой-то семинар, скажем, религиозных деятелей, толкователей, теологов, пусть они проведут круглый стол, на котором эти религиозные тексты были бы, условно говоря, секуляризированы. То есть официальные комментарии были бы им даны, исходя из понятий сегодняшнего дня, с тем, чтобы снять напряженность вокруг того, что таковые есть сентенции в тех или других текстах. То есть тут двойной должен быть процесс. Первое, ни в коем случае никого за сами тексты никогда не преследовать, потому что тексты - это в любом случае достояние истории той или другой религии. Но все-таки давать им правильное толкование, может быть, в упреждающем порядке, тоже надо. Вот эта идея, к сожалению, у Берл Лазара не нашла отзыва, а вот у Гольдшмидта нашла".
(Что и говорить, предложение дельное. К этому списку можно добавить юристов, переводчиков, историков, лингвистов, этнографов - иначе говоря, профессионалов. Но вместо этого некоторые деятели предпочли делать скандальные заявления, по доброй воле пачкаясь в фекалиях. А потом обижаются, что окружающие воротят носом... Не вдаваясь в политические и личностные характеристики Бабурина и Ле Пена, замечу только, что если бы 19 подписантов выгнали из "Родины" сразу в 01.2005 - то сейчас было бы куда меньше проблем...)
Представитель СДПР Борис Гуселетов сказал, что президентом СИ сейчас является португалец Антонио Гутьерреш. Заместителями Гутьерреша являются Тони Блэр, Герхард Шредер, Хосе Луис Сапатеро, Йоран Перссон - главы правительств Великобритании, Германии, Испании, Швеции соответственно. (Бросается в глаза: первые 3 персонажа настолько дискредитированы в кругах, называемых "патриотическими", что даже непонятно - что общего может иметь с ними "Родина"?)
"- То есть, если суммировать ваше отношение к заявке "Родины", то оно будет негативным?
- Оно отрицательное абсолютно. Если Рогозин будет принят в Социнтерн, то идеям социал-демократии в России будет нанесен серьезный ущерб. Сопоставимый с тем, который уже был нанесен в свое время, когда Запад поддержал некоторых так называемых либеральных демократов в России, которые на самом деле не были ни либералами, ни демократами. Так же и Рогозин. Я считаю, что он не является ни социалистом, ни демократом, ни социал-демократом".
Гуселетов не согласился с некоторыми еврейскими организациями: "Мы же не сторонники изоляции, огораживания Рогозина колючей проволокой и натравливания собак на него. Ради бога, пускай Дмитрий Олегович подает заявки, пускай общается с людьми - нет проблем".
Принципиально важно то, что, как сказал Киммо Кильюнен (депутат парламента Финляндии от партии социал-демократов): "Меня удивляет двойная позиция Рогозина: в России он шовинист и националист, а на Западе он социал-демократ. У нас так не принято. У нас принято, что каждая партия имеет одно лицо и внутри, и снаружи".
"- Если у западных партий уже сформировалось такое отношение к "Родине" и Дмитрию Рогозину, то подключение еврейских организация является избыточным...
- Это, что называется, административный кураж. ;-))) Позиция еврейских организаций, может быть, и важна для Социнтерна, хотя я никогда не слышал, что там есть еврейское лобби".
И на прощанье, немного отойдя от темы "Рогозин и евреи":
"- А кроме Рогозина и "Родины", пытался ли кто-нибудь еще из России войти в Социнтерн?
- Пытался стать приснопамятный Рыбкин Иван Петрович. (Ходячий анекдот). Но это было лет 7-8 назад. Его не приняли. А сейчас никого и не назовешь, наверное. Организации типа Партии социальной справедливости, Партии пенсионеров, Народной партии, которые находятся на этом фланге, - для них, как мне кажется, это не первостепенно. Тем более что мы с ними ведем переговоры о сотрудничестве и объединении. Если это произойдет, вопрос разрешится сам собой. А из думских партий... Понятно, что коммунистам дороги в СИ нет. Жириновского фамилию там просто не хотят слышать. (Разве она так неприятна на слух? ИМХО Бжезинский хуже). "Единая Россия" сама не хочет". (Странно, что в этом списке нет "Яблока").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Найдите хоть одно "шовинистическое" высказывание Рого
Date: 04/07/2005 09:58 am (UTC)ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС В РОССИИ
Превращение еврейского вопроса в России в один из основных вопросов бытия русской нации выгодно двум необычайно активным политическим группам.
Одна из этих групп пытается всюду демонстрировать особую чувствительность евреев к своей национальной гордости. Любой человек, коснувшийся национальных проблем в России без "должного" почтения к евреям, объявляется этой группой зоологическим антисемитом (более точный термин — юдофобом) и врагом просвещенной мысли. Вторая группа более всего озабочена поисками признаков "жидомасонского" заговора, к которому причисляет тех, кто недостаточно, с ее точки зрения, поносит евреев или принимает не угодные этой группе решения.
Обе группы основывают свое существование на спекулятивном искажении смысла русского и еврейского мессианизма, которые тем самым замыкаются друг на друга в бесконечном конфликте. Этот конфликт пожирает ресурсы русской нации, придавая одному из некоренных русскоговорящих этносов России (к тому же, имеющему свою государственность вне пределов России и даже не вблизи ее границ) особый статус. Результатом конфликта стало особенно заметное участие евреев в русских революциях Xx века, не приемлемое для национальных интересов России распространение иудаизма в сфере политики и наложение табу на публичное упоминание подобных фактов.
Русское народное движение должно решительно отодвинуть еврейский вопрос в сторону как третьестепенный для России.
Этот вопрос может быть первостепенным только в еврейском государстве. По этой причине мы должны отвергнуть как воинствующую юдофобию, так и заигрывание с еврейским национализмом. Для нас первостепенный вопрос - возрождение России, а не отношения русских с евреями.
Мы должны заявить, что противодействие разрушительным революциям и совращению правящих слоев с пути служения Отечеству на путь господства не имеет ничего общего с еврейским вопросом. Это — проблемы русской нации, на которые кое-кому хотелось бы повесить пропагандистский ярлык.
Re: Найдите хоть одно "шовинистическое" высказывание Ро
Date: 04/07/2005 02:33 pm (UTC)Про письмо 19
Date: 05/07/2005 05:27 am (UTC)А что в нем? Очень обоснованные фактологически вопросы и только в конце огромного письма, в середине последнего абзаца небольшая идиотская просьба "закрыть все еврейские организации".
Re: Про письмо 19
Date: 05/07/2005 12:26 pm (UTC)«Большинство подписантов либо сейчас уходят из фракции "Родина" с Бабуриным».
Ну, это СЕЙЧАС. Анекдот, замечу, ещё тот... Будет у нас в парламенте 2 «Родины», и какая роднее? У братьев-славян, впрочем, было покруче – 2 партии с одинаковым названием - отличались по именам лидеров.
«Почти никто этого письма не видел, в т.ч. ОЧЕНЬ многие подписанты».
А вот это самое интересное. Приличные или, во всяком случае, умные люди не будут подписывать не виденный текст. А если кто-то ставит их подпись без их ведома – это уже на грани уголовного дело (клевета) или как минимум – гражданского.
«Только в конце огромного письма, в середине последнего абзаца небольшая идиотская просьба "закрыть все еврейские организации".»
Вот именно. Письмо огромное, мало кто осилит целиком. Почитает начало и тут же перейдёт к концу. И увидит эту «идиотскую просьбу». И обратит на неё внимание. На то и рассчитано.
Можете это считать провокацией – но поддаться на неё могли только дебилы. Если уж вы так уверены в том, что Рогозин не имеет ничего общего с юдофобией. Тоже малопростительный недостаток для госдеятелей, знаете ли...