27.09.2005 - дубль
27/09/2005 11:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaВторой Рим
http://www.rg.ru/2005/09/27/usa.html
Леонид Радзиховский, политолог
Вот наиболее важное:
«США - это Римская империя сегодня. Только форма контроля этого Рима - не захват территорий, а финансово-информационно-культурное доминирование. А сфера влияния - не Средиземноморье, а весь мир.
США - второй Рим в истории Человечества. Империи Александра и Карла Великого, Чингисхана и Тамерлана, Наполеона и Гитлера, Британская и Испанская, Османская и Российская (Советская), Византийская и Китайская - ни 1 из них не была реально аналогом Римской империи. Ведь ни одна не была лидером (пусть "мягким") однополярного мира - каждая из них или имела равновеликих конкурентов, или была вообще достаточно прочно отделена своим вариантом "Китайской стены" от остального Человечества. США - правда, лишь в течение очень короткого срока ... являются безраздельным лидером глобального однополярного мира.
Крушение такого колосса (тем более резкое) означало бы глобальную катастрофу для Человечества. Без Мирового жандарма в мире станет "весело" - кот из дома, мыши в пляс! Этот "пляс" Россия очень легко может почувствовать на своих южных границах... США - мотор мирового хай-тека. Обрушение США остановило бы мировой научно-технологический прогресс. Я уж не говорю об абсолютно очевидном - крахе мировой финансовой системы...
Наконец вся система мировых этико-культурных ценностей держится на мощи и авторитете США. Потребительское общество, политкорректность, культ внешнего успеха, масс-культура... Многим это просто отвратительно (вырождение Человечества!). Но, не обсуждая вопрос по существу, приходится констатировать факт - у Человечества (по крайней мере западной его части, к которой и Россия относится) сегодня РЕАЛЬНО АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ нет. Религиозная система резко ослабела, сословная иерархия и патриархально-крестьянские ценности разрушены, фашизм/коммунизм прокляты и убиты. Чем же можно СЕГОДНЯ заменить систему "американского образа жизни"?»
И «"У соседа дом сгорел - вроде мелочь, а приятно". Нет, если сосед - богатый, самый богатый, высокомерный, самый высокомерный, при этом пытается вами командовать (как минимум давать "ценные советы"), то его "сгоревший дом" - это уже не мелочь...»
;-))) Радзиховский забыл написать: ещё и по морде даёт, если что не по его НДРАВУ.
Нефтяники взялись за Африку
http://www.ng.ru/world/2005-09-27/8_neftianniki.html
В Йоханнесбурге обсуждают проблемы черного золота
Министр финансов ЮАР Тревор Мануэл – явно не банту. ;-))
«В соответствии с государственной политикой правительства АНК будут привлекать к работе чернокожих бизнесменов ЮАР». ;-)))
Кентавр и кентавриха: образы териантропов волновали не только пещерных жителей.
http://www.kp.ru/daily/23585/44898/
Кентавры реально существовали, считают ученые
Пять жёлтая пресса, будь она неладна.. ;-))))
О, это песня!
Забег в паранджах
http://www.kp.ru/daily/23585/44908/
В Иране решили провести Олимпиаду без мужчин.
Наконец-то мечты феминисток всего мира сбылись! Они получили Женские игры. Где судьи - женщины, журналисты - женщины, ну и спортсмены, сами понимаете. Обойтись без сильного пола дамам удалось в Иране, где стартовали четвертые Исламские женские игры. В них могут участвовать представительницы всех религий. Участницы из 47 стран (!) строго проинструктированы по поводу одежды. Никаких там юбочек и шортиков. ... Кстати, впервые в Женских играх принимают участие и 6 спортсменок из России.
Класс!
"Как ваше все в порядке?"
http://www.rian.ru/authors/20050926/41506481.html
«Мозаика лежит в основе самого сионизма. Те, кто знает его историю, до сих пор поражаются, как не распалось это движение, настолько противоречивы источники его питавшие, настолько влияли на дело амбиции его лидеров, настолько разными оказались так называемые «алии» - волны переселенцев. 2 главных полюса - почти полностью ассимилировавшиеся евреи Западной Европы и евреи Восточной Европы, сохранившие в черте оседлости былые традиции. Для одних родной стала западноевропейская культура, для других культура местечка. Одни на французском читали Гюго, другие на идиш Шолом-Алейхема. Одни были либералами, другие почти поголовно социалистами. (Автор забыл Магриб и Йемен, Балканы и Эфиопию... - Р.) Не поддержали сионизм и раввины. Восстановление иудейского государства не могло быть для них делом рук человеческих. Лишь постепенно и с оговорками раби смирились. Все эти противоречия постоянно сотрясали сионизм и, как составная часть, вошли в нынешнюю израильскую мозаику. Наконец, с момента зарождения сионизма в среде основоположников доминировала наивная мысль, будто с арабским окружением не возникнет никаких проблем, все будет мирно. Т.е., иначе говоря, в основе сионизма лежала в значительной мере утопия.
Естественно, сионизм возник не сам по себе, его породил антисемитизм. Главной целью стало спасение всех евреев, создание экономического и культурного, надежно защищенного от бури национального гнезда».
В общем, мне понравилась эта попытка краткого и непредвзятого анализа истории и перспектив сионизма.
«...Сионизм, вопреки мифологии, на самом деле очень долго был нищим, а еврейские богачи помогать утопистам отказывались, либо, как Ротшильд, выдвигали свои условия. Тот согласился помогать новым коммунам (кибуцам) только если поставит во главе каждой своего управляющего. Следующие «волны» эмиграции с возмущением открыли для себя, что первые переселенцы, отказавшись от «высоких моральных принципов», стали постепенно хозяевами плантаций, используя наемный труд местных жителей – уроки Ротшильда не прошли даром. ... Короче говоря, Израиль построили не столько сионисты, сколько еврейское терпение, ум и руки, сумевшие превратить пустыню в сад. Кажется, только здесь можно увидеть, как под каждое маленькое дерево подведена оросительная система – иначе на камнях они не выживут. Все сельское хозяйство страны создано теми, кто считался в России людьми неспособными к труду в поле. Евреи доказали, что могут все: и гранить алмазы, и выращивать апельсины, и создавать высокие технологии, и защищать свое гнездо».
«...Множество евреев, как и до появления сионизма, предпочитает Земле Обетованной иные земли. Более того, адаптироваться к жизни на Сионе, где почти на равных сосуществует светская и религиозная власть, могут далеко не все».
«Прекрасно, что у каждого еврея есть теперь место, где он может укрыться от антисемитизма. Плохо (разумеется, для сионистов. – Р.), что Израиль до сих пор остается для многих евреев не столько родиной, сколько убежищем».
«Холокост стал крупнейшим провалом и всего цивилизованного мира. (Англичане, контролировавшие Палестину во время войны, хладнокровно расстреливали корабли с беженцами, когда уже дымил газовыми камерами Аушвиц). ... Как видим, нынешним моралистам из ЕС есть о чем спросить и у своих родителей. ... сионизму, как движению, помогал все тот же антисемитизм: в прошлом - СОВЕТСКИЙ, неизменно - арабский, а теперь все чаще ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ. (Большие буквы - мои. - Р.) Там же, где нет антисемитизма или где он не столь агрессивен, сионизм с трудом противостоит ассимиляционным процессам, идущим в еврейских диаспорах». (Каковые процессы благоприятны и желательны для России. - Р.)
И по закону парных случаев:
Евреи устали и ушли из своей Чечни
http://www.kp.ru/daily/23585/44878/
«Не в том дело, что здесь в какого солдата ни ткни, он то Яков, то Алекс - вопрос в исторических параллелях. Уходит с оккупированных территорий израильская армия - как 11 лет назад покидала Прибалтику наша. ... Вот в чем между нами разница: Российская армия уходила, оставляя абсолютно все, израильская абсолютно все забирает, включая своих людей».
«Поздравляю нас, люди: аргумент «Здесь похоронены мои предки, поэтому я отсюда никуда не уеду!» больше не аргумент. Оказывается, могилы можно замечательно раскопать, а останки 48 человек перенести - как это сейчас и было сделано в Израиле. ... Даже если предположить невероятное - что эти могилы остались бы вдруг нетронутыми, как бы родственники смогли их потом посещать? Так же, как сейчас армяне - бакинские кладбища? С визами в отдельных случаях может помочь Общество Красного Креста и Красного Полумесяца. Но перед законами, например, Туркмении и оно бессильно». (Да, у Туркменбаши не было межэтнических конфликтов – но всё равно его страна куда менее цивилизованная, чем Азербайджан с его войной. А главная - менее человеческая она... – Р.)
«Чей огород был первым? ...У каждой из сторон своя правда. Каждая может предъявить горы исторических черепков и доказать, что история мироздания началась именно в ее огороде». ;-)))
«Кстати, и у нас в Чечне после всех войн тоже случился всплеск рождаемости».
«Авторитет Шарона стремительно ухнул вниз - как когда-то слава другого известного перекройщика границ Горбачева. Вряд ли бы Шарон бездумно пошел на этот шаг в преддверии парламентских выборов. Скорее всего, за его действиями стоит серьезный расчет, суть которого станет понятна через года. (В мире же все взаимосвязано, как в организме. Может быть и так: война в Ираке подкосила бюджет США, что впрямую отразилось и на расходах израильской армии. Результат налицо. - Авт.)».
«...Мир вынес 2 полезных урока. Первый: не стоит строить на чужих территориях поселения и наполнять их заложниками в виде собственных граждан. (!!! – Р.) И второй: нельзя уходить с этих территорий, не торгуясь».
Стянула у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
raffal
http://www.livejournal.com/users/raffal/115351.html
Лицо русской национальности
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm
В каком смысле - лицо? В самом прямом, антропологическом, генетическом, + список 250 самых распространённых фамилий (на 1-м месте – не Иванов и даже не Кузнецов, а Смирнов). Курносые носы более характерны для немцев, чем для русских, а Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос. ;-)))
«...Сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем..." С точки зрения повышения производительности труда выгоднее размещать тонкие высокотехнологичные сборочные производства на юге России, где пальцы населения наиболее приспособлены для сборки микропроцессоров, а горячие и не требующие тонкой моторики кистей рук производства (сталелитейные и подобного типа) - на севере».
А вот ещё: «Генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. (Неудивительно, если учесть, что русские – результат ассимиляции тюрков и финно-угров в славянской среде. ;-))) – Р.) И жесткое заявление МИД Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл. ... Русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы».
***
XIX в. - Учись заводскому ремеслу, сынок. А то, ежели не умеешь руками гайку прикрутить, будешь, как я, как землю пахать или вообще свинопасом.
XX в. - Учись на инженера, сынок. А то, если не умеешь мозгами работать, будешь, как я, руками вкалывать - рабочим или вообще дворником
XXI в. - Учись на менеджера, сынок. А то, если не умеешь языком работать, будешь, как я, мозгами вкалывать – программистом...
Роскошно!!!!
http://www.rg.ru/2005/09/27/usa.html
Леонид Радзиховский, политолог
Вот наиболее важное:
«США - это Римская империя сегодня. Только форма контроля этого Рима - не захват территорий, а финансово-информационно-культурное доминирование. А сфера влияния - не Средиземноморье, а весь мир.
США - второй Рим в истории Человечества. Империи Александра и Карла Великого, Чингисхана и Тамерлана, Наполеона и Гитлера, Британская и Испанская, Османская и Российская (Советская), Византийская и Китайская - ни 1 из них не была реально аналогом Римской империи. Ведь ни одна не была лидером (пусть "мягким") однополярного мира - каждая из них или имела равновеликих конкурентов, или была вообще достаточно прочно отделена своим вариантом "Китайской стены" от остального Человечества. США - правда, лишь в течение очень короткого срока ... являются безраздельным лидером глобального однополярного мира.
Крушение такого колосса (тем более резкое) означало бы глобальную катастрофу для Человечества. Без Мирового жандарма в мире станет "весело" - кот из дома, мыши в пляс! Этот "пляс" Россия очень легко может почувствовать на своих южных границах... США - мотор мирового хай-тека. Обрушение США остановило бы мировой научно-технологический прогресс. Я уж не говорю об абсолютно очевидном - крахе мировой финансовой системы...
Наконец вся система мировых этико-культурных ценностей держится на мощи и авторитете США. Потребительское общество, политкорректность, культ внешнего успеха, масс-культура... Многим это просто отвратительно (вырождение Человечества!). Но, не обсуждая вопрос по существу, приходится констатировать факт - у Человечества (по крайней мере западной его части, к которой и Россия относится) сегодня РЕАЛЬНО АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ нет. Религиозная система резко ослабела, сословная иерархия и патриархально-крестьянские ценности разрушены, фашизм/коммунизм прокляты и убиты. Чем же можно СЕГОДНЯ заменить систему "американского образа жизни"?»
И «"У соседа дом сгорел - вроде мелочь, а приятно". Нет, если сосед - богатый, самый богатый, высокомерный, самый высокомерный, при этом пытается вами командовать (как минимум давать "ценные советы"), то его "сгоревший дом" - это уже не мелочь...»
;-))) Радзиховский забыл написать: ещё и по морде даёт, если что не по его НДРАВУ.
Нефтяники взялись за Африку
http://www.ng.ru/world/2005-09-27/8_neftianniki.html
В Йоханнесбурге обсуждают проблемы черного золота
Министр финансов ЮАР Тревор Мануэл – явно не банту. ;-))
«В соответствии с государственной политикой правительства АНК будут привлекать к работе чернокожих бизнесменов ЮАР». ;-)))
Кентавр и кентавриха: образы териантропов волновали не только пещерных жителей.
http://www.kp.ru/daily/23585/44898/
Кентавры реально существовали, считают ученые
Пять жёлтая пресса, будь она неладна.. ;-))))
О, это песня!
Забег в паранджах
http://www.kp.ru/daily/23585/44908/
В Иране решили провести Олимпиаду без мужчин.
Наконец-то мечты феминисток всего мира сбылись! Они получили Женские игры. Где судьи - женщины, журналисты - женщины, ну и спортсмены, сами понимаете. Обойтись без сильного пола дамам удалось в Иране, где стартовали четвертые Исламские женские игры. В них могут участвовать представительницы всех религий. Участницы из 47 стран (!) строго проинструктированы по поводу одежды. Никаких там юбочек и шортиков. ... Кстати, впервые в Женских играх принимают участие и 6 спортсменок из России.
Класс!
"Как ваше все в порядке?"
http://www.rian.ru/authors/20050926/41506481.html
«Мозаика лежит в основе самого сионизма. Те, кто знает его историю, до сих пор поражаются, как не распалось это движение, настолько противоречивы источники его питавшие, настолько влияли на дело амбиции его лидеров, настолько разными оказались так называемые «алии» - волны переселенцев. 2 главных полюса - почти полностью ассимилировавшиеся евреи Западной Европы и евреи Восточной Европы, сохранившие в черте оседлости былые традиции. Для одних родной стала западноевропейская культура, для других культура местечка. Одни на французском читали Гюго, другие на идиш Шолом-Алейхема. Одни были либералами, другие почти поголовно социалистами. (Автор забыл Магриб и Йемен, Балканы и Эфиопию... - Р.) Не поддержали сионизм и раввины. Восстановление иудейского государства не могло быть для них делом рук человеческих. Лишь постепенно и с оговорками раби смирились. Все эти противоречия постоянно сотрясали сионизм и, как составная часть, вошли в нынешнюю израильскую мозаику. Наконец, с момента зарождения сионизма в среде основоположников доминировала наивная мысль, будто с арабским окружением не возникнет никаких проблем, все будет мирно. Т.е., иначе говоря, в основе сионизма лежала в значительной мере утопия.
Естественно, сионизм возник не сам по себе, его породил антисемитизм. Главной целью стало спасение всех евреев, создание экономического и культурного, надежно защищенного от бури национального гнезда».
В общем, мне понравилась эта попытка краткого и непредвзятого анализа истории и перспектив сионизма.
«...Сионизм, вопреки мифологии, на самом деле очень долго был нищим, а еврейские богачи помогать утопистам отказывались, либо, как Ротшильд, выдвигали свои условия. Тот согласился помогать новым коммунам (кибуцам) только если поставит во главе каждой своего управляющего. Следующие «волны» эмиграции с возмущением открыли для себя, что первые переселенцы, отказавшись от «высоких моральных принципов», стали постепенно хозяевами плантаций, используя наемный труд местных жителей – уроки Ротшильда не прошли даром. ... Короче говоря, Израиль построили не столько сионисты, сколько еврейское терпение, ум и руки, сумевшие превратить пустыню в сад. Кажется, только здесь можно увидеть, как под каждое маленькое дерево подведена оросительная система – иначе на камнях они не выживут. Все сельское хозяйство страны создано теми, кто считался в России людьми неспособными к труду в поле. Евреи доказали, что могут все: и гранить алмазы, и выращивать апельсины, и создавать высокие технологии, и защищать свое гнездо».
«...Множество евреев, как и до появления сионизма, предпочитает Земле Обетованной иные земли. Более того, адаптироваться к жизни на Сионе, где почти на равных сосуществует светская и религиозная власть, могут далеко не все».
«Прекрасно, что у каждого еврея есть теперь место, где он может укрыться от антисемитизма. Плохо (разумеется, для сионистов. – Р.), что Израиль до сих пор остается для многих евреев не столько родиной, сколько убежищем».
«Холокост стал крупнейшим провалом и всего цивилизованного мира. (Англичане, контролировавшие Палестину во время войны, хладнокровно расстреливали корабли с беженцами, когда уже дымил газовыми камерами Аушвиц). ... Как видим, нынешним моралистам из ЕС есть о чем спросить и у своих родителей. ... сионизму, как движению, помогал все тот же антисемитизм: в прошлом - СОВЕТСКИЙ, неизменно - арабский, а теперь все чаще ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ. (Большие буквы - мои. - Р.) Там же, где нет антисемитизма или где он не столь агрессивен, сионизм с трудом противостоит ассимиляционным процессам, идущим в еврейских диаспорах». (Каковые процессы благоприятны и желательны для России. - Р.)
И по закону парных случаев:
Евреи устали и ушли из своей Чечни
http://www.kp.ru/daily/23585/44878/
«Не в том дело, что здесь в какого солдата ни ткни, он то Яков, то Алекс - вопрос в исторических параллелях. Уходит с оккупированных территорий израильская армия - как 11 лет назад покидала Прибалтику наша. ... Вот в чем между нами разница: Российская армия уходила, оставляя абсолютно все, израильская абсолютно все забирает, включая своих людей».
«Поздравляю нас, люди: аргумент «Здесь похоронены мои предки, поэтому я отсюда никуда не уеду!» больше не аргумент. Оказывается, могилы можно замечательно раскопать, а останки 48 человек перенести - как это сейчас и было сделано в Израиле. ... Даже если предположить невероятное - что эти могилы остались бы вдруг нетронутыми, как бы родственники смогли их потом посещать? Так же, как сейчас армяне - бакинские кладбища? С визами в отдельных случаях может помочь Общество Красного Креста и Красного Полумесяца. Но перед законами, например, Туркмении и оно бессильно». (Да, у Туркменбаши не было межэтнических конфликтов – но всё равно его страна куда менее цивилизованная, чем Азербайджан с его войной. А главная - менее человеческая она... – Р.)
«Чей огород был первым? ...У каждой из сторон своя правда. Каждая может предъявить горы исторических черепков и доказать, что история мироздания началась именно в ее огороде». ;-)))
«Кстати, и у нас в Чечне после всех войн тоже случился всплеск рождаемости».
«Авторитет Шарона стремительно ухнул вниз - как когда-то слава другого известного перекройщика границ Горбачева. Вряд ли бы Шарон бездумно пошел на этот шаг в преддверии парламентских выборов. Скорее всего, за его действиями стоит серьезный расчет, суть которого станет понятна через года. (В мире же все взаимосвязано, как в организме. Может быть и так: война в Ираке подкосила бюджет США, что впрямую отразилось и на расходах израильской армии. Результат налицо. - Авт.)».
«...Мир вынес 2 полезных урока. Первый: не стоит строить на чужих территориях поселения и наполнять их заложниками в виде собственных граждан. (!!! – Р.) И второй: нельзя уходить с этих территорий, не торгуясь».
Стянула у
raffalhttp://www.livejournal.com/users/raffal/115351.html
Лицо русской национальности
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm
В каком смысле - лицо? В самом прямом, антропологическом, генетическом, + список 250 самых распространённых фамилий (на 1-м месте – не Иванов и даже не Кузнецов, а Смирнов). Курносые носы более характерны для немцев, чем для русских, а Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос. ;-)))
«...Сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем..." С точки зрения повышения производительности труда выгоднее размещать тонкие высокотехнологичные сборочные производства на юге России, где пальцы населения наиболее приспособлены для сборки микропроцессоров, а горячие и не требующие тонкой моторики кистей рук производства (сталелитейные и подобного типа) - на севере».
А вот ещё: «Генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. (Неудивительно, если учесть, что русские – результат ассимиляции тюрков и финно-угров в славянской среде. ;-))) – Р.) И жесткое заявление МИД Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл. ... Русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы».
***
XIX в. - Учись заводскому ремеслу, сынок. А то, ежели не умеешь руками гайку прикрутить, будешь, как я, как землю пахать или вообще свинопасом.
XX в. - Учись на инженера, сынок. А то, если не умеешь мозгами работать, будешь, как я, руками вкалывать - рабочим или вообще дворником
XXI в. - Учись на менеджера, сынок. А то, если не умеешь языком работать, будешь, как я, мозгами вкалывать – программистом...
Роскошно!!!!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 27/09/2005 05:07 pm (UTC)Уже приехав в Израиль и поселившись в городе Реховот, я узнал, что слово "реховотец" было синонимом "сноб". А пошло все с тех времен, когда, в конце 19-го века, первопоселенцы Реховота (в основном, молодые ребята из России и Румынии) отказались принять финансовую поддержку Ротшильда (по тем причинам, о которых сказано выше): "Нет-нет, мы как-нибудь сами..."
no subject
Date: 28/09/2005 10:41 am (UTC)no subject
Date: 28/09/2005 03:49 pm (UTC)