СВО. Разное о Косове
10/03/2006 12:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaРосица
Как организовывалось обучение в Косове (в официальной системе) детей разных национальностей, на каких языках и в каком объёме шло обучение, как обучали в сербских школах албанскому языку и наоборот?
Андрей
Обучение шло на родном языке, по одной и то ж программе, только были переводы учебников. Албанцы имели сербский язык как "язык окружения", а сербы албанский как "язык окружения". Турский язык бил третьим официальным на Косове.
Первые проблемы были после 1974 года, когда албанские учителя программы предметов "албанский язык и литература" и "история" начали покупать в Албании, изучать официальную албанскую историю (например, как сербы в 1912 оккупировали Косово, как итальянцы "освободили Косово в 1941") и изучать только албанских писателей. Министерство интервенировало, и было демонстрации против СФРЮ в 1981 году. В 1991 году Сербия написала новые учебники по Истории и Албанскому языку и литературе, где история была сербская, официальная, с одной длинной головой, которая объясняла историю албанцев...
Ругова сказал что идти в школу и учиться по таким программам албанцам невозможно, и начали организовать параллельную школу, в которой изучали химию и физику по учебникам из Албании. Министерство Сербии сказало, что кто не хочет преподавать по официальным учебникам, не может пользоваться официальными школами и учреждениями, которые принадлежат республике. Кто хочет, может основать приватные школы, с своими программами, но Сербия этих диплом не нострифицирует.
Какую позицию занимали руководители СК Косова (албанцы) в конфликте? И как они строили свою карьеру после начала распада страны? Были ли контакты между умеренными албанскими националистами (такими, как Ругова) и антимилошевичской (ух, слово-то какое! прямо насилие над языком! ;-))))оппозицией? Мне попадалось утверждение, что тот же Ругова какое-то время жил в Белграде.
Андрей
Были, но Ругова никогда не жил в Белграде, только его защищали от ОАК во время войны. Когда была сербская власть в Косове, он мог контактировать с правительством Сербии, но теперь не может. Даже турки и бошняки не могут сказать ни одного слова в пользу Сербией, что ждать от Руговы?
В 1998 и 1999 году были контакты по объединению системы школ в Косове, и тогда были разговоры и в Приштине, и в Белграде. Спасибо для слов "расцветание" и "рождаемость"...:))
Руководители СК Косова были националисты, у них разницы почти не было с националистами "правой опции" по вопросу независимости. Например, только Рахман Морина и ему похожие были за сербов. Есть много нормальных людей, но они совсем забыли, что жили в Средневековье до 1912 года, когда Сербия забрала Косово у Турции... Ми им все сделали, и дороги, и школы, и Университет, и больницы... Удивительный народ. Мы там так много денег затратили, что теперь невозможно уйти просто так...
Албанские политики с 1974 года начали с сепаратистской политики, после Конституции СФРЮ от 1974 года, которая дала автономиям почти такие же права, как и республикам. Сербия имела (единственная) 2 АК, и не согласилась с этим, и 1989 негировала Конституцию от 1974.
Я никогда не могу понять, как кто-нибудь может думать делит Косово на сербскую и албанскую части. Разлогов много: 1. Если вы так дадите, тогда могли бы венгерцы потребовать север Сербии, несколько городов где они большинство, или албанцы могли бы потребовать часть Македонии, или турки часть Болгарии, или армяне Нагорный Карабах, или русские Крым, белорусы Бялисток и Хайновку... Не говоря о Боснии... Где конец этническим границам? Тогда могли бы целую Европу "преформулировать".
2. Когда вы дадите одну часть, они будут через 20 лет требовать другую, потому что у них наталитет огромный. Мы не можем разговаривать о меньшинстве-большинстве. Нам надо защищать территорию, инкорпорировать, ассимилировать культурно, и т. д., как во Франции, например, или в России... Культура, законы, если это значит, что население будет 20 % албанцы, 20 % китайцы и 20 % цыгане - пусть будет так, но они все должны выучить сербский и быть гражданами Сербии. Например, как в Бразилии... Что они говорят дома, меня не интересует. Они должны платит таксу, иметь паспорт, играть за команду страны и т. д.
А Шарль де Голль показал, как невозможно уйти из своей колонии даже, и думать, ОК, все в порядке, мы здесь, они там... Хорошо. Они придут к тебе через 20 лет! Как арабы во Францию!.. И что надо делать? "Ассимилировать", не религиозно, и не лингвистически в потполности, но двуязычно, граждански и культурно, как и Россия уже сделала с 200 народами в своем составе.
Я.А. А предложение насчет раздела Косова я слышала от некоторых сербов, поэтому я и спросила. Вообще мне кажется, что некоторые народы очень трудно поддаются ассимиляции - чеченцы, албанцы, индейцы (до сих пор живут своими собственными коммунами в резервациях).
Андрей
Насчет ассимиляции, достаточно, если они разоружаются и живут по законами цивилизованного мира.
"Холкери сегоднја написал какие-то "стандард" коториј должен бит виполнен на косове, и он совсем проалбанскиј..."
Росица
Любопытно, что про эти стандарты много пишут в СМИ в Интернете (в Рунете), но я не смогла найти их краткое содержание. Ваше правительство их отклонило, но очень может быть, что это предвыборная позиция - сыграть в отстаивание своих интересов? Или Холкери нарочно сделал план неприемлемым для сербов, чтобы получилось, как с Рамбуйе и т. п. - мол, эти нехорошие сербы не хотят принять такой хороший план?
Андрей
Совсем не попит сербских политиков поличит политических очков. Тољко план не имеет детаљној разработки, нет дат, нет числ беженцев котоприе должни вернутсја домој, нет срока до когда ето должно би бит сделано, нет отвечателној сторони если ето не будет сделано... Ето как шаг к независимости, а ето будет новаја војна, как Чович сказал... И не тољко здес. Подумај, если одна автономија получит независимост, как могли би чувствоватсја абхази, осетинци, чеченци, итд.? Могли би имет 50 нових војн в мире, особенно в Африке или в Азии. Но, ја думају что цел США сделат что-нибуд как "формаљно, Косово в Сербии, а по-настојашчему, совсем свое". Так и волк не голоден, а и козли все живи.
Росица
По-русски - и волки сыты, и овцы целы. :-))))))
Андрей
"И вук сит, и овце на броју". Тољко мој перевод не бил аккуратним...;)
Вчера ја вернулсја в Сербију и увидел что случилос. Даже все из Среднего века сожгали албанские варвари, и Девич и Богородицу Левишку, и Свјатие Архангели... Тољко Грачаница, Дечани и Печка патријаршија отстали в жизни... от манастиров и церков. Ситуација очењ плохаја. Города забарикадированние, демонстрации идут. Лјуди собирајутсја идти на Косово, если НАТО не поможет в следујушчих 24 или 48 часов, Армија СиЧ по всеј веројатности ујдет в Косово. Нескољко индивидуалом даже ушли с оружием. Народ готовитсја идти на границу с оружием и ответит. Может бит около миллиона, будет борба кроваваја... Борис Тадич сказал что задержит право интервенироват военно. Војна началас, несомненно, ето не просто погром. Но имеет елементов Кристаљној ночи нацистов против евреев, или Вартоломејској ночи. Все медии сказали что Кристаљнаја ноч повторилас, но новие евреи Европи - серби. И ето ешче одна параллела между народами. Здес сжигали 2 джамии в Белграде и Нише и уничтожили нескољко магазинов которие в власти албанцев. Университети и гимназии не работајут. Сообрашчение в Белграде бликорованно. В всех городах Сербии ситуација нервознаја, и все ждем когда Армија СиЧ интервенирует, даже без согласности НАТО, потому что Правитељство не будет имет сили отстат на власти если не интервенирует. Демонстранти тољко ждут етого, и если Коштуница не сможет военно дејствоват, его судба - ето прошедшее, и ето конец его власти. Спасибо всем которие поддержали Сербију и наш православниј христијанскиј народ!
Знаеш ли как заставили терроризм на Косово? Так что 10.000 солдат Нишского Корпуса Армии СиЧ облекли цивилние одежди и с оружием ушли на территорију краја. И тоже около 200-300 добровољцев Аркана и Единици Спецназа ушли на север Косово и в региони Ново Брдо (било одним из крупнејших городов в мире в 1389. году, бољше жителеј чем Лондон или Париж, знаеш? Турки убили все население когда в 14. веке взјали Ново Брдо после 6 месецев борби...) и Штрпце... Точно, тепер переломный период, и нужно делат. Все серби как один, ешче раз. Партиј нет. Должни возвратит Косово дипломатическој оффанзивој, и регионализироват, возвратит Армију там (1000 лјудеј, ето в Контракте в Куманово подписано, 1999.), и тоже возвратит полицију и Армију в сербские региони Косово. Косовскиј корпус охранни запрешчат... итд. Тепер час! Манастири и церкви будут легко ешче раз реконструированние, и Турки их сжигали один раз, и хорвати в Среме, но ми сделали как и ви с Ленинградом и Киевом, или полјаки с Варшавој, Гдањском или Краковом, и немци с Нјурнбергом или Дрезденом... Тољко если наша армија будет там, и лјуди будут там, и дењги ми најдем длја церков... А если ситуација изменитсја, через 20 или 50 лет, ми попробуем возвратит абсолјутну власт на Косово, и может бит что с албанцами будет то же что и с немцами в Чехии и Пољше 1945.
"Завтра ја тебе напишу где серби жили до 1999. а где тепер... и посилају мапу, если најду..."
1. март 1999,
2. 2002, после албанских терактов, НАТО агресии и албанского уничтоженија кореного населенија в мире...
3. 2003, после возврашчанија сербов в некоторие деревни, желтии цвет
4. погром марта 2004 (красниј цвет - там где уничтожили сербское население)
5. ситуација сегоднја.
(Выложить карты?)
Как организовывалось обучение в Косове (в официальной системе) детей разных национальностей, на каких языках и в каком объёме шло обучение, как обучали в сербских школах албанскому языку и наоборот?
Андрей
Обучение шло на родном языке, по одной и то ж программе, только были переводы учебников. Албанцы имели сербский язык как "язык окружения", а сербы албанский как "язык окружения". Турский язык бил третьим официальным на Косове.
Первые проблемы были после 1974 года, когда албанские учителя программы предметов "албанский язык и литература" и "история" начали покупать в Албании, изучать официальную албанскую историю (например, как сербы в 1912 оккупировали Косово, как итальянцы "освободили Косово в 1941") и изучать только албанских писателей. Министерство интервенировало, и было демонстрации против СФРЮ в 1981 году. В 1991 году Сербия написала новые учебники по Истории и Албанскому языку и литературе, где история была сербская, официальная, с одной длинной головой, которая объясняла историю албанцев...
Ругова сказал что идти в школу и учиться по таким программам албанцам невозможно, и начали организовать параллельную школу, в которой изучали химию и физику по учебникам из Албании. Министерство Сербии сказало, что кто не хочет преподавать по официальным учебникам, не может пользоваться официальными школами и учреждениями, которые принадлежат республике. Кто хочет, может основать приватные школы, с своими программами, но Сербия этих диплом не нострифицирует.
Албанские лидеры Косова
РосицаКакую позицию занимали руководители СК Косова (албанцы) в конфликте? И как они строили свою карьеру после начала распада страны? Были ли контакты между умеренными албанскими националистами (такими, как Ругова) и антимилошевичской (ух, слово-то какое! прямо насилие над языком! ;-))))оппозицией? Мне попадалось утверждение, что тот же Ругова какое-то время жил в Белграде.
Андрей
Были, но Ругова никогда не жил в Белграде, только его защищали от ОАК во время войны. Когда была сербская власть в Косове, он мог контактировать с правительством Сербии, но теперь не может. Даже турки и бошняки не могут сказать ни одного слова в пользу Сербией, что ждать от Руговы?
В 1998 и 1999 году были контакты по объединению системы школ в Косове, и тогда были разговоры и в Приштине, и в Белграде. Спасибо для слов "расцветание" и "рождаемость"...:))
Руководители СК Косова были националисты, у них разницы почти не было с националистами "правой опции" по вопросу независимости. Например, только Рахман Морина и ему похожие были за сербов. Есть много нормальных людей, но они совсем забыли, что жили в Средневековье до 1912 года, когда Сербия забрала Косово у Турции... Ми им все сделали, и дороги, и школы, и Университет, и больницы... Удивительный народ. Мы там так много денег затратили, что теперь невозможно уйти просто так...
Албанские политики с 1974 года начали с сепаратистской политики, после Конституции СФРЮ от 1974 года, которая дала автономиям почти такие же права, как и республикам. Сербия имела (единственная) 2 АК, и не согласилась с этим, и 1989 негировала Конституцию от 1974.
Раздел Косова
АндрейЯ никогда не могу понять, как кто-нибудь может думать делит Косово на сербскую и албанскую части. Разлогов много: 1. Если вы так дадите, тогда могли бы венгерцы потребовать север Сербии, несколько городов где они большинство, или албанцы могли бы потребовать часть Македонии, или турки часть Болгарии, или армяне Нагорный Карабах, или русские Крым, белорусы Бялисток и Хайновку... Не говоря о Боснии... Где конец этническим границам? Тогда могли бы целую Европу "преформулировать".
2. Когда вы дадите одну часть, они будут через 20 лет требовать другую, потому что у них наталитет огромный. Мы не можем разговаривать о меньшинстве-большинстве. Нам надо защищать территорию, инкорпорировать, ассимилировать культурно, и т. д., как во Франции, например, или в России... Культура, законы, если это значит, что население будет 20 % албанцы, 20 % китайцы и 20 % цыгане - пусть будет так, но они все должны выучить сербский и быть гражданами Сербии. Например, как в Бразилии... Что они говорят дома, меня не интересует. Они должны платит таксу, иметь паспорт, играть за команду страны и т. д.
А Шарль де Голль показал, как невозможно уйти из своей колонии даже, и думать, ОК, все в порядке, мы здесь, они там... Хорошо. Они придут к тебе через 20 лет! Как арабы во Францию!.. И что надо делать? "Ассимилировать", не религиозно, и не лингвистически в потполности, но двуязычно, граждански и культурно, как и Россия уже сделала с 200 народами в своем составе.
Я.А. А предложение насчет раздела Косова я слышала от некоторых сербов, поэтому я и спросила. Вообще мне кажется, что некоторые народы очень трудно поддаются ассимиляции - чеченцы, албанцы, индейцы (до сих пор живут своими собственными коммунами в резервациях).
Андрей
Насчет ассимиляции, достаточно, если они разоружаются и живут по законами цивилизованного мира.
Стандарты для Косова
Андрей"Холкери сегоднја написал какие-то "стандард" коториј должен бит виполнен на косове, и он совсем проалбанскиј..."
Росица
Любопытно, что про эти стандарты много пишут в СМИ в Интернете (в Рунете), но я не смогла найти их краткое содержание. Ваше правительство их отклонило, но очень может быть, что это предвыборная позиция - сыграть в отстаивание своих интересов? Или Холкери нарочно сделал план неприемлемым для сербов, чтобы получилось, как с Рамбуйе и т. п. - мол, эти нехорошие сербы не хотят принять такой хороший план?
Андрей
Совсем не попит сербских политиков поличит политических очков. Тољко план не имеет детаљној разработки, нет дат, нет числ беженцев котоприе должни вернутсја домој, нет срока до когда ето должно би бит сделано, нет отвечателној сторони если ето не будет сделано... Ето как шаг к независимости, а ето будет новаја војна, как Чович сказал... И не тољко здес. Подумај, если одна автономија получит независимост, как могли би чувствоватсја абхази, осетинци, чеченци, итд.? Могли би имет 50 нових војн в мире, особенно в Африке или в Азии. Но, ја думају что цел США сделат что-нибуд как "формаљно, Косово в Сербии, а по-настојашчему, совсем свое". Так и волк не голоден, а и козли все живи.
Росица
По-русски - и волки сыты, и овцы целы. :-))))))
Андрей
"И вук сит, и овце на броју". Тољко мој перевод не бил аккуратним...;)
Погромы в 03.2004
АндрейВчера ја вернулсја в Сербију и увидел что случилос. Даже все из Среднего века сожгали албанские варвари, и Девич и Богородицу Левишку, и Свјатие Архангели... Тољко Грачаница, Дечани и Печка патријаршија отстали в жизни... от манастиров и церков. Ситуација очењ плохаја. Города забарикадированние, демонстрации идут. Лјуди собирајутсја идти на Косово, если НАТО не поможет в следујушчих 24 или 48 часов, Армија СиЧ по всеј веројатности ујдет в Косово. Нескољко индивидуалом даже ушли с оружием. Народ готовитсја идти на границу с оружием и ответит. Может бит около миллиона, будет борба кроваваја... Борис Тадич сказал что задержит право интервенироват военно. Војна началас, несомненно, ето не просто погром. Но имеет елементов Кристаљној ночи нацистов против евреев, или Вартоломејској ночи. Все медии сказали что Кристаљнаја ноч повторилас, но новие евреи Европи - серби. И ето ешче одна параллела между народами. Здес сжигали 2 джамии в Белграде и Нише и уничтожили нескољко магазинов которие в власти албанцев. Университети и гимназии не работајут. Сообрашчение в Белграде бликорованно. В всех городах Сербии ситуација нервознаја, и все ждем когда Армија СиЧ интервенирует, даже без согласности НАТО, потому что Правитељство не будет имет сили отстат на власти если не интервенирует. Демонстранти тољко ждут етого, и если Коштуница не сможет военно дејствоват, его судба - ето прошедшее, и ето конец его власти. Спасибо всем которие поддержали Сербију и наш православниј христијанскиј народ!
Знаеш ли как заставили терроризм на Косово? Так что 10.000 солдат Нишского Корпуса Армии СиЧ облекли цивилние одежди и с оружием ушли на территорију краја. И тоже около 200-300 добровољцев Аркана и Единици Спецназа ушли на север Косово и в региони Ново Брдо (било одним из крупнејших городов в мире в 1389. году, бољше жителеј чем Лондон или Париж, знаеш? Турки убили все население когда в 14. веке взјали Ново Брдо после 6 месецев борби...) и Штрпце... Точно, тепер переломный период, и нужно делат. Все серби как один, ешче раз. Партиј нет. Должни возвратит Косово дипломатическој оффанзивој, и регионализироват, возвратит Армију там (1000 лјудеј, ето в Контракте в Куманово подписано, 1999.), и тоже возвратит полицију и Армију в сербские региони Косово. Косовскиј корпус охранни запрешчат... итд. Тепер час! Манастири и церкви будут легко ешче раз реконструированние, и Турки их сжигали один раз, и хорвати в Среме, но ми сделали как и ви с Ленинградом и Киевом, или полјаки с Варшавој, Гдањском или Краковом, и немци с Нјурнбергом или Дрезденом... Тољко если наша армија будет там, и лјуди будут там, и дењги ми најдем длја церков... А если ситуација изменитсја, через 20 или 50 лет, ми попробуем возвратит абсолјутну власт на Косово, и может бит что с албанцами будет то же что и с немцами в Чехии и Пољше 1945.
"Завтра ја тебе напишу где серби жили до 1999. а где тепер... и посилају мапу, если најду..."
1. март 1999,
2. 2002, после албанских терактов, НАТО агресии и албанского уничтоженија кореного населенија в мире...
3. 2003, после возврашчанија сербов в некоторие деревни, желтии цвет
4. погром марта 2004 (красниј цвет - там где уничтожили сербское население)
5. ситуација сегоднја.
(Выложить карты?)
