СВО. Война 1999
10/03/2006 12:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaЯ.А.
Кто как думает, если бы Милошевич ушел в отставку сразу после выдвижения ультиматума в Рамбуйе, чем это могло бы закончиться?
Андрей
Я думаю, что могло бы быть НЕМНОГО ЛУЧШЕ, но ПОЧТИ КАК и во время Милошевича. План из Рамбуйе был очень плохой, я думаю, что был написан ЧТОБЫ СЕРБИЯ НЕ СОГЛАСИТСЯ С НИМ, и ЧТОБЫ НАЙТИ АЛИБИ ДЛЯ БОМБЕЖЕК. Если Милошевич ушел бы с власти в январе 1999 года, НАТО вошел бы в Сербию без борьбы. Может быть, что условия были бы не так тяжелы, как были в Рамбуйе, но им была эта территория нужна, потому что нас считали всегда "потенциально русским союзником" и нам никогда не верили. Теперь примеры - Украина и Молдавия и в меньшей степени Румыния и Болгария, которых в ЕС-НАТО не принимали.
У меня впечатление, что они православным странам не верят, даже Греции не верят в потполности, потому что не любят возможности неожиданной "православной солидарности" или единства с Россией, а в каждой из тех стран всегда лишь 50 % думают, как сблизиться с Россией, а другие 50 % думают, как сблизиться с Западом. Конечно, цифры варьируют от страны к стране... Думают, что только протестанты (Латвия, Эстония), и католики (их много, Польша, Чехия, Венгрия...) настоящие союзники, а мусульмане (Азербайджан, Узбекистан, Турция...) лучше православных, но не так, как западные христиане...
У меня такой вопрос, извиняюсь, если он некорректный - вы были в Сербии в 1999г.? Какие настроения были у людей - они готовы были бы сопротивляться дальше, если бы это имело смысл? Как вы думаете, прав был Милошевич, что все таки прекратил сопротивление или была все-таки надежда на то, что произойдет раскол НАТО и результат войны будет более приемлемый для сербов?
Андрей
Я был 1999 в Сербии, ми были очень жестко против НАТО, ВСЕ ЛЮДИ. Были в полном единстве. Думали (может быть, это неинтеллигентно?), что в Совете Безопасности критики мировой прессы сделают дебаты и резолюцию о начале бомбардировок, и что в НАТО будет раскол, и что Россия скажет, что бомбежек было достаточно, и что будет воевать (но только как вербальный гест, который мог бы предупредит американцев...) Думали, что международные труппи придут в Косово, а наше войско останется там, с меньшим числом солдат.
МЕЖДУНАРОДНИЕ ТРУППИ, а не НАТО. И что из НАТО будут только страны, которые ми принимаем: Португалия, Греция, Польша, Чехия и Ирландия. То был предлог. Полиция и армия были должны быть там, но в количестве мирного времени, не в огромном, как в 1998. Ми были готовы умереть после 70 дней, нам было все равно, ненавидели США очень. Было очень большие разочарование и депрессия, когда Милошевич отдал Косово, и потому его люди и ОТДАЛИ ГААГИ! А не потому, что боролся против НАТО. Он уже отдал Сараево, Сербскую Краину в Хорватии, а вот теперь отдал и Косово. Тогда ми его дадим Гааге... Он предатель был для нас.
Люди ненавидели Милошевича как предателя Краини, Сараева и Косова, и никто не верил эму больше, понимаешь? Была песня на стадионах: "Слобо, пиздо, Крайину си издо!" (Слоба, пизда, ты отдал Краину!"), в 1995 году, а в 1999 и 2000 году песня шла "Слобо, пиздо, Косово си издо!". Атмосфера была против НАТО, но очень контра Милошевича, не потому что он БОРОЛСЯ, но потому что ПОТЕРЯЛ! Люди теперь думают, что это срамотно, что Гаага просит новых людей, генералов, и думают что Милошевич виноват не перед хорватами и албанцами, а перед сербами! Он нас уничтожал, и денежно, и психологически, и территориально, а не них.
У нас в июне 1999 не было больше электрики 20 часов ежедневно, воздушная опасность была 24 часа, нам было все равно, если ми живем или нет... Только хотели ми "закончит работу" на Косово, защищать территорий...
"Но сегодня Милошевич, как никогда, популярен в стране, и все политические партии поддерживают ту политику, что он проводит. Вы сами своими бомбардировками так укрепили его".
Точно так было, в весну 1999 года Милошевич был самим популярным политиком в своей истории. Вот так теперь и в Ираке...
Андрей
Всё что ты сказала совсем точно... Но, если нам были нужны 4 или 5 комплекса С-300, Милошевич мог их сдать и найти, потому что вред от бомбардировок НАТО гораздо больший (20 или 100 миллиард долларов!). И президент должен думать и понять, что "более дешево", а не что бесплатно. А насчет Косова - Ельцин нам наглядно показал, если ты дашь что-нибудь (Чечню, 1996), они придут в Дагестан... (1999). Это совсем не решение...
Кто как думает, если бы Милошевич ушел в отставку сразу после выдвижения ультиматума в Рамбуйе, чем это могло бы закончиться?
Андрей
Я думаю, что могло бы быть НЕМНОГО ЛУЧШЕ, но ПОЧТИ КАК и во время Милошевича. План из Рамбуйе был очень плохой, я думаю, что был написан ЧТОБЫ СЕРБИЯ НЕ СОГЛАСИТСЯ С НИМ, и ЧТОБЫ НАЙТИ АЛИБИ ДЛЯ БОМБЕЖЕК. Если Милошевич ушел бы с власти в январе 1999 года, НАТО вошел бы в Сербию без борьбы. Может быть, что условия были бы не так тяжелы, как были в Рамбуйе, но им была эта территория нужна, потому что нас считали всегда "потенциально русским союзником" и нам никогда не верили. Теперь примеры - Украина и Молдавия и в меньшей степени Румыния и Болгария, которых в ЕС-НАТО не принимали.
У меня впечатление, что они православным странам не верят, даже Греции не верят в потполности, потому что не любят возможности неожиданной "православной солидарности" или единства с Россией, а в каждой из тех стран всегда лишь 50 % думают, как сблизиться с Россией, а другие 50 % думают, как сблизиться с Западом. Конечно, цифры варьируют от страны к стране... Думают, что только протестанты (Латвия, Эстония), и католики (их много, Польша, Чехия, Венгрия...) настоящие союзники, а мусульмане (Азербайджан, Узбекистан, Турция...) лучше православных, но не так, как западные христиане...
Что думали сербы в 1999
Я.А.У меня такой вопрос, извиняюсь, если он некорректный - вы были в Сербии в 1999г.? Какие настроения были у людей - они готовы были бы сопротивляться дальше, если бы это имело смысл? Как вы думаете, прав был Милошевич, что все таки прекратил сопротивление или была все-таки надежда на то, что произойдет раскол НАТО и результат войны будет более приемлемый для сербов?
Андрей
Я был 1999 в Сербии, ми были очень жестко против НАТО, ВСЕ ЛЮДИ. Были в полном единстве. Думали (может быть, это неинтеллигентно?), что в Совете Безопасности критики мировой прессы сделают дебаты и резолюцию о начале бомбардировок, и что в НАТО будет раскол, и что Россия скажет, что бомбежек было достаточно, и что будет воевать (но только как вербальный гест, который мог бы предупредит американцев...) Думали, что международные труппи придут в Косово, а наше войско останется там, с меньшим числом солдат.
МЕЖДУНАРОДНИЕ ТРУППИ, а не НАТО. И что из НАТО будут только страны, которые ми принимаем: Португалия, Греция, Польша, Чехия и Ирландия. То был предлог. Полиция и армия были должны быть там, но в количестве мирного времени, не в огромном, как в 1998. Ми были готовы умереть после 70 дней, нам было все равно, ненавидели США очень. Было очень большие разочарование и депрессия, когда Милошевич отдал Косово, и потому его люди и ОТДАЛИ ГААГИ! А не потому, что боролся против НАТО. Он уже отдал Сараево, Сербскую Краину в Хорватии, а вот теперь отдал и Косово. Тогда ми его дадим Гааге... Он предатель был для нас.
Люди ненавидели Милошевича как предателя Краини, Сараева и Косова, и никто не верил эму больше, понимаешь? Была песня на стадионах: "Слобо, пиздо, Крайину си издо!" (Слоба, пизда, ты отдал Краину!"), в 1995 году, а в 1999 и 2000 году песня шла "Слобо, пиздо, Косово си издо!". Атмосфера была против НАТО, но очень контра Милошевича, не потому что он БОРОЛСЯ, но потому что ПОТЕРЯЛ! Люди теперь думают, что это срамотно, что Гаага просит новых людей, генералов, и думают что Милошевич виноват не перед хорватами и албанцами, а перед сербами! Он нас уничтожал, и денежно, и психологически, и территориально, а не них.
У нас в июне 1999 не было больше электрики 20 часов ежедневно, воздушная опасность была 24 часа, нам было все равно, если ми живем или нет... Только хотели ми "закончит работу" на Косово, защищать территорий...
"Но сегодня Милошевич, как никогда, популярен в стране, и все политические партии поддерживают ту политику, что он проводит. Вы сами своими бомбардировками так укрепили его".
Точно так было, в весну 1999 года Милошевич был самим популярным политиком в своей истории. Вот так теперь и в Ираке...
Почему Милошевич не приобрёл С-300
Я.А. Насколько я знаю, Россия предлагала С-300 в начале 90-х годов, когда положение вовсе не было для Сербии столь угрожающим, а не в 98-99 годах. Читала, что для более-менее эффективной обороны Сербии требовалось 4-5 комплексов, а каждый стоит сотни миллионов долларов, вот Милошевич и отказался. Мне кажется, что тут Милошевич гораздо меньше виноват, чем вы думаете. "Но и одно резолютное НЕТ от России было бы достаточно в начале 1999". Насколько я понимаю, в начале 1999 России уже недостаточно было сказать одно решительное "нет". (Его, кстати, Россия сказала, но это мало кого взволновало). Уже нужно было как-то действовать - или с начала 1998 г. помогать организовывать ПВО, или заключать договор о взятии Сербии под "ядерный зонтик" или русским самим высаживаться в Югославии, чтобы опередить НАТО.Андрей
Всё что ты сказала совсем точно... Но, если нам были нужны 4 или 5 комплекса С-300, Милошевич мог их сдать и найти, потому что вред от бомбардировок НАТО гораздо больший (20 или 100 миллиард долларов!). И президент должен думать и понять, что "более дешево", а не что бесплатно. А насчет Косова - Ельцин нам наглядно показал, если ты дашь что-нибудь (Чечню, 1996), они придут в Дагестан... (1999). Это совсем не решение...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 10/03/2006 06:51 am (UTC)А кто это Андрей? И где происходила ваша беседа (в форуме или по емеле?)?
no subject
Date: 10/03/2006 07:06 am (UTC)Андрей - мой виртуальный сербский друг.