СВО. Россия
10/03/2006 10:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsa***
Андрей
Извините, девушки, но мой русский не как в Гимназии, не было возможности говорит русский в ельцинское время... Никто не хотел изучать, а и кто изучал, почти забыл, потому что нет достаточного русского влияния (кроме "Сибирского цирюльника"). Теперь русские компании купили много сербских, и может быть, что будет нужно говорит по-русски еще раз. Но, по сравнению со временем Горбачева, когда русский был популярным, почти нет возможностей говорить...
Существует "Русский Дом" в Белграде, и там русские организуют какие-то манифестации, но это только не битно. Битно то, что влияние русской культуры очень сильное, и в литературе, и в театре, и в искусстве вообще. Но, к сожалению, больше нет школ, где изучается русский язык, только в гимназиях и на факультетах, как второй. Но когда мне было 7 лет, почти 40 % сербов изучали русский язык как первый. Русские часто знают русский и говорят правильно. Но это варьирует от семьи до семьи.
***
Jа лјублју Россију очењ много (но, и Украину, и Беларус... понјатно, целиј СССР бившиј, и Восточнују Европу вообшче, и Ближниј Восток, ето менја фасцинирует..., как и тебја Балкани..:))
***
Росица
Кто из наших артистов и певцов у вас популярен? И смотрят ли какие-нибудь наши телеканалы?
Андрей
Самие известние певци у нас: Тату! Но и На-На били знакомие, и Булат Окуджава.
***
Андрей
А в Сербии самый популярный фильм, знаете ли, какой? Сибирский цирюльник, ведь думайте об этом, если не знаете, как народ здесь думает и чувствует. А насчет НАТО, некто должен нам помочь вернут войско на Косово. Если ельцинская Россия не могла, может ли НАТО? Я НАТО ненавижу, но Россия не сказала НЕТ, когда было надо. Но Сербия самая братская земля "Запада" для России. Достаточно.
***
Андрей
У нас очењ популјарној ТВ сериал БЕДНАЈА НАСТЈА, и ја его с удовољствием смотрју...
Росица
Только ты учти, что по этому сериалу нельзя составлять представление о настоящей России того времени... Это фантазия на темы, к тому же сценарий писался американцами. ;-)) А я вообще не люблю сериалы: пропустишь серию, а потом начинаешь не понимать.
Андрей
Знају... :) Но сериал прекрасниј. Воздиг русофилију в Сербии ешче раз. Как и Сибирскиј цирјуљник. Небитно если ето правда или нет. Ето пропаганда России, котораја России очччччењ нужна. Правда не битна. И американские филми такие, и многие лјуди лјублјат Америку поетому! Мне надоело "правди Востока", где все бедние, и "фикциј Запада, где все хорошо". Сталин то хорошо делал, пропаганда, пропаганда, пропаганда...
>А я вообще не люблю сериалы: пропустишь серию, а потом начинаешь не понимать.
точно.
***
Ми, серби, вообшче говорја, смотрим Россију почти 90% через Царство. Так можно објаснит и популјарност Бедној Насте, котораја в етом моменте, самиј лучшиј сериал в Сербии. Ее популјарност можно уравнит толко с мексиканскими сериалами и венецуеланскими теленовелами... А они же мега-популјарние! Ја думају что, даже ми все знаем что ето западнаја интерпретација, ми лјубим видет русскују цивилизацију на верху своеј жизни. Ето даст нам силу и доверие что, возможно бит и славјан, и православниј человек, и имет културу и силу. Иначе, вообшче много лјуздеј думает что толко католические страни и протестанти могут бит богатими и хорошими, а мусулмане и православние нет, даже много сербов думает так, потому что русские и серби всегда себја представлјајут через беду.
Сербам вообшче Царскаја Россија нравитсја бољше всего, а к том и сказки Михалкова в Сибирском Цирјуљнике, или фиктивнаја псевдоисторија россијско-Сони-Пикчерс-теленовели латиноамериканского типа в 300 епизодах, котораја називаетсја БЕДНАЈА НАСТЈА.
Мошет бит что столетијам сербам Россијское Царство било цељ и идеал, и ето не покинули ни сегоднја в душе. Вообшче, нам нравјатсја стории об РОСКОШИ России, а не о беде. Нам надоели сказки об етом, как Запад и Европа совершенние, и прогрессивние, а Восток и Россија (и Сербија к етому принадлежит) назадниј крај света. И что США - идеал торга и богатства. Вот такие творенија покажут самим лучшим способом что и Россија и Восток могут бит совершенно богатими, интелектуалними, роскошними и прогрессивними, даже в 1825. или 1875. году!
Ето же факт коториј определил менја и множество других сербом смотрет такие творенија. И мне етот мир совершенно не интересует, ни ГУЛАГи, ни голодомор, ни беда. Ја хочу увидет Россију как Америку или Великобританију - Россију котораја себја РЕКЛАМИРУЕТ, и Сербију котораја делает то ж.
Могу тебе с бољшим удовољствием сказат, что БЕДНАЈА НАСТЈА самиј популјарније сериал в Сербии. И ето мне радует. Россијскиј сериал, на русском. Но наравоучение совершенно американское - каждиј может стат россијанином - и Корф (немец) и Калиновскаја (пољка) и многие другие. И так, как в Америке, и ти желаеш стат каким то россијанином.
Ми даже друг друга начали називат русским способом: Владимир Мањко (русскиј, жит со мној), его отец називалсја Никола - он длја менја ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ. Олја Попов (сербка, подруга), ее отца зовут Владимир - она длја нас ОЛЈА ВЛАДИМИРОВНА. Но что ето если не расширение русској куљтури :) Хотја не способом которим россијане хотели би... Но.. :)
Росица
А что, мне нравится! :-)))
***
Андрей
спасибо длја статјеј о героизму, но мне совершено непонјатние русские которие прозападние, потому что Россија великаја страна, не должна молит кого-нибуд нити имитироват. А у нас все (или 90 %) прозападние лјуди вообшче не лјублјат Запад, а думајут толко о тому что Россија не может тепер нас оборонит, и не хочет, и тогда очењ умно бит с Западом вместе, чтоби Запад нам вернут Косово или что-нибуд...
Росица
"...Но мне совершено непонјатние русские которие прозападние, потому что Россија великаја страна, не должна молит кого-нибуд нити имитироват".
Я тебе попытаюсь объяснить... Они считают, что у нас не было настоящей демократии, а почти сразу после свержения самодержавия установился коммунистический тоталитарный режим. А на Западе есть демократия, и там прогрессивные люди, которые помогут нам стать богатыми и свободными - надо только сделать всё в государстве так, как на Западе. Только они не понимают 2 вещи. Во-первых, нет никаких оснований верить в альтруизм западных политиков. Они в любом случае будут действовать в интересах своих стран, а не России. Правда, в некоторых случаях эти интересы могут совпадать, но вовсе не обязательно. Например, прозападные правительства будут отдавать предпочтение западным бизнесменам в ходе экономического сотрудничества. "Россија великаја страна", а их это не устраивает: ведь великая держава - это конкурент. Во-вторых, они шли к современному развитому капиталистическому обществу несколько веков, и мы при всём желании не можем создать то же за 10-15 лет. К тому же западнохристианская психология отличается от восточнохристианской. У нас за 70 лет вера в Бога перестала быть чем-то само собой разумеющимся, но психология за это время измениться не может. Я не могу объяснить это подробней - потому что у меня другое образование.
Есть люди, которые называют прозападных политиков предателями, агентами ЦРУ, русофобами и так далее... Наверно, среди них есть и такие люди, но это не значит, что все такие.
"А у нас все (или 90 %) прозападние лјуди вообшче не лјублјат Запад, а думајут толко о тому что Россија не может тепер нас оборонит, и не хочет, и тогда очењ умно бит с Западом вместе, чтоби Запад нам вернут Косово или что-нибуд..."
Ты знаешь, я тоже так думаю. ;-) Маленькой, слабой стране с полуразрушенной экономикой и серьёзными политическими проблемами нужна "крыша" (говоря криминальным жаргоном). А Россия не может быть "донором", потому что сама находится в кризисе. То сеть я не думаю, что для серба СЕЙЧАС быть патриотом - это обязательно значит быть врагом Запада.
***
Я.А
Как относились к СССР (не к России, а именно к СССР) в Югославии и сейчас в Сербии?
Андрей
Отношение к СССР было хорошим, но время от времени был страх (1948, 1956, 1968) когда СССР вмешивался (Резолюция Информбюро, Венгрия, Чехословакия...). Мы чувствовали себя близким вами, и союзником.
Но после перестройки и когда Горбачев пришел к власти, отношения в эмоциональном плане били идеальными... Страха не было больше, и все Горбачева любили. Мы чувствовали себя "3 лидером мира", после США и СССР, и думали, что наша система идеальная и что страны в военных блоках нехорошие. Думали что только мы, африканские страны (Алжир и ему похожие), которые имели либеральный социализм "на дороге будущего", и Горбачева любили, потому что подумали: "ага, теперь и СССР понял, что либеральный социализм решение, а не реальным социализм". Чувствовали это, как свою победу. Победу концепции Тито.
Когда Горбачев приехал в Белград в 1988, он получил настоящие овации! Мне было 18 лет, помню ясно. Но мы себя тоже чувствовали МЕЖДУ востоком и западом, но ближе к востоку. Хотели соединиться с востоком, когда СССР понимает, что в реальном социализме и сталинском этатизме нет решения для народа. И подумали, что соединение (после 1948) будет возможно во время Горбачева, но он возможным стали развал СССР и СФРЮ, и теперь его в Сербии ненавидят, и я с ними. Он виноват, у него была сила.
И теперь много антиельцинского чувства, а кто-нибудь даже скажет: Нам Россия никогда не помогла, и лучше иметь интересов (США), чем таких друзей (Россия). Мне политика России после СССР совсем непонятна, кстати. Целый мир в войне, потому что Россия не сможет сказать нет, когда надо
А теперь (Ирак) никто больше не хочет Россию слушать. Авторитета больше нет, потеряла Россия авторитет во время Ельцина и войны в СФРЮ.
Андрей
Извините, девушки, но мой русский не как в Гимназии, не было возможности говорит русский в ельцинское время... Никто не хотел изучать, а и кто изучал, почти забыл, потому что нет достаточного русского влияния (кроме "Сибирского цирюльника"). Теперь русские компании купили много сербских, и может быть, что будет нужно говорит по-русски еще раз. Но, по сравнению со временем Горбачева, когда русский был популярным, почти нет возможностей говорить...
Существует "Русский Дом" в Белграде, и там русские организуют какие-то манифестации, но это только не битно. Битно то, что влияние русской культуры очень сильное, и в литературе, и в театре, и в искусстве вообще. Но, к сожалению, больше нет школ, где изучается русский язык, только в гимназиях и на факультетах, как второй. Но когда мне было 7 лет, почти 40 % сербов изучали русский язык как первый. Русские часто знают русский и говорят правильно. Но это варьирует от семьи до семьи.
***
Jа лјублју Россију очењ много (но, и Украину, и Беларус... понјатно, целиј СССР бившиј, и Восточнују Европу вообшче, и Ближниј Восток, ето менја фасцинирует..., как и тебја Балкани..:))
***
Росица
Кто из наших артистов и певцов у вас популярен? И смотрят ли какие-нибудь наши телеканалы?
Андрей
Самие известние певци у нас: Тату! Но и На-На били знакомие, и Булат Окуджава.
***
Андрей
А в Сербии самый популярный фильм, знаете ли, какой? Сибирский цирюльник, ведь думайте об этом, если не знаете, как народ здесь думает и чувствует. А насчет НАТО, некто должен нам помочь вернут войско на Косово. Если ельцинская Россия не могла, может ли НАТО? Я НАТО ненавижу, но Россия не сказала НЕТ, когда было надо. Но Сербия самая братская земля "Запада" для России. Достаточно.
***
Андрей
У нас очењ популјарној ТВ сериал БЕДНАЈА НАСТЈА, и ја его с удовољствием смотрју...
Росица
Только ты учти, что по этому сериалу нельзя составлять представление о настоящей России того времени... Это фантазия на темы, к тому же сценарий писался американцами. ;-)) А я вообще не люблю сериалы: пропустишь серию, а потом начинаешь не понимать.
Андрей
Знају... :) Но сериал прекрасниј. Воздиг русофилију в Сербии ешче раз. Как и Сибирскиј цирјуљник. Небитно если ето правда или нет. Ето пропаганда России, котораја России очччччењ нужна. Правда не битна. И американские филми такие, и многие лјуди лјублјат Америку поетому! Мне надоело "правди Востока", где все бедние, и "фикциј Запада, где все хорошо". Сталин то хорошо делал, пропаганда, пропаганда, пропаганда...
>А я вообще не люблю сериалы: пропустишь серию, а потом начинаешь не понимать.
точно.
***
Ми, серби, вообшче говорја, смотрим Россију почти 90% через Царство. Так можно објаснит и популјарност Бедној Насте, котораја в етом моменте, самиј лучшиј сериал в Сербии. Ее популјарност можно уравнит толко с мексиканскими сериалами и венецуеланскими теленовелами... А они же мега-популјарние! Ја думају что, даже ми все знаем что ето западнаја интерпретација, ми лјубим видет русскују цивилизацију на верху своеј жизни. Ето даст нам силу и доверие что, возможно бит и славјан, и православниј человек, и имет културу и силу. Иначе, вообшче много лјуздеј думает что толко католические страни и протестанти могут бит богатими и хорошими, а мусулмане и православние нет, даже много сербов думает так, потому что русские и серби всегда себја представлјајут через беду.
Сербам вообшче Царскаја Россија нравитсја бољше всего, а к том и сказки Михалкова в Сибирском Цирјуљнике, или фиктивнаја псевдоисторија россијско-Сони-Пикчерс-теленовели латиноамериканского типа в 300 епизодах, котораја називаетсја БЕДНАЈА НАСТЈА.
Мошет бит что столетијам сербам Россијское Царство било цељ и идеал, и ето не покинули ни сегоднја в душе. Вообшче, нам нравјатсја стории об РОСКОШИ России, а не о беде. Нам надоели сказки об етом, как Запад и Европа совершенние, и прогрессивние, а Восток и Россија (и Сербија к етому принадлежит) назадниј крај света. И что США - идеал торга и богатства. Вот такие творенија покажут самим лучшим способом что и Россија и Восток могут бит совершенно богатими, интелектуалними, роскошними и прогрессивними, даже в 1825. или 1875. году!
Ето же факт коториј определил менја и множество других сербом смотрет такие творенија. И мне етот мир совершенно не интересует, ни ГУЛАГи, ни голодомор, ни беда. Ја хочу увидет Россију как Америку или Великобританију - Россију котораја себја РЕКЛАМИРУЕТ, и Сербију котораја делает то ж.
Могу тебе с бољшим удовољствием сказат, что БЕДНАЈА НАСТЈА самиј популјарније сериал в Сербии. И ето мне радует. Россијскиј сериал, на русском. Но наравоучение совершенно американское - каждиј может стат россијанином - и Корф (немец) и Калиновскаја (пољка) и многие другие. И так, как в Америке, и ти желаеш стат каким то россијанином.
Ми даже друг друга начали називат русским способом: Владимир Мањко (русскиј, жит со мној), его отец називалсја Никола - он длја менја ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ. Олја Попов (сербка, подруга), ее отца зовут Владимир - она длја нас ОЛЈА ВЛАДИМИРОВНА. Но что ето если не расширение русској куљтури :) Хотја не способом которим россијане хотели би... Но.. :)
Росица
А что, мне нравится! :-)))
***
Андрей
спасибо длја статјеј о героизму, но мне совершено непонјатние русские которие прозападние, потому что Россија великаја страна, не должна молит кого-нибуд нити имитироват. А у нас все (или 90 %) прозападние лјуди вообшче не лјублјат Запад, а думајут толко о тому что Россија не может тепер нас оборонит, и не хочет, и тогда очењ умно бит с Западом вместе, чтоби Запад нам вернут Косово или что-нибуд...
Росица
"...Но мне совершено непонјатние русские которие прозападние, потому что Россија великаја страна, не должна молит кого-нибуд нити имитироват".
Я тебе попытаюсь объяснить... Они считают, что у нас не было настоящей демократии, а почти сразу после свержения самодержавия установился коммунистический тоталитарный режим. А на Западе есть демократия, и там прогрессивные люди, которые помогут нам стать богатыми и свободными - надо только сделать всё в государстве так, как на Западе. Только они не понимают 2 вещи. Во-первых, нет никаких оснований верить в альтруизм западных политиков. Они в любом случае будут действовать в интересах своих стран, а не России. Правда, в некоторых случаях эти интересы могут совпадать, но вовсе не обязательно. Например, прозападные правительства будут отдавать предпочтение западным бизнесменам в ходе экономического сотрудничества. "Россија великаја страна", а их это не устраивает: ведь великая держава - это конкурент. Во-вторых, они шли к современному развитому капиталистическому обществу несколько веков, и мы при всём желании не можем создать то же за 10-15 лет. К тому же западнохристианская психология отличается от восточнохристианской. У нас за 70 лет вера в Бога перестала быть чем-то само собой разумеющимся, но психология за это время измениться не может. Я не могу объяснить это подробней - потому что у меня другое образование.
Есть люди, которые называют прозападных политиков предателями, агентами ЦРУ, русофобами и так далее... Наверно, среди них есть и такие люди, но это не значит, что все такие.
"А у нас все (или 90 %) прозападние лјуди вообшче не лјублјат Запад, а думајут толко о тому что Россија не может тепер нас оборонит, и не хочет, и тогда очењ умно бит с Западом вместе, чтоби Запад нам вернут Косово или что-нибуд..."
Ты знаешь, я тоже так думаю. ;-) Маленькой, слабой стране с полуразрушенной экономикой и серьёзными политическими проблемами нужна "крыша" (говоря криминальным жаргоном). А Россия не может быть "донором", потому что сама находится в кризисе. То сеть я не думаю, что для серба СЕЙЧАС быть патриотом - это обязательно значит быть врагом Запада.
***
Я.А
Как относились к СССР (не к России, а именно к СССР) в Югославии и сейчас в Сербии?
Андрей
Отношение к СССР было хорошим, но время от времени был страх (1948, 1956, 1968) когда СССР вмешивался (Резолюция Информбюро, Венгрия, Чехословакия...). Мы чувствовали себя близким вами, и союзником.
Но после перестройки и когда Горбачев пришел к власти, отношения в эмоциональном плане били идеальными... Страха не было больше, и все Горбачева любили. Мы чувствовали себя "3 лидером мира", после США и СССР, и думали, что наша система идеальная и что страны в военных блоках нехорошие. Думали что только мы, африканские страны (Алжир и ему похожие), которые имели либеральный социализм "на дороге будущего", и Горбачева любили, потому что подумали: "ага, теперь и СССР понял, что либеральный социализм решение, а не реальным социализм". Чувствовали это, как свою победу. Победу концепции Тито.
Когда Горбачев приехал в Белград в 1988, он получил настоящие овации! Мне было 18 лет, помню ясно. Но мы себя тоже чувствовали МЕЖДУ востоком и западом, но ближе к востоку. Хотели соединиться с востоком, когда СССР понимает, что в реальном социализме и сталинском этатизме нет решения для народа. И подумали, что соединение (после 1948) будет возможно во время Горбачева, но он возможным стали развал СССР и СФРЮ, и теперь его в Сербии ненавидят, и я с ними. Он виноват, у него была сила.
И теперь много антиельцинского чувства, а кто-нибудь даже скажет: Нам Россия никогда не помогла, и лучше иметь интересов (США), чем таких друзей (Россия). Мне политика России после СССР совсем непонятна, кстати. Целый мир в войне, потому что Россия не сможет сказать нет, когда надо
А теперь (Ирак) никто больше не хочет Россию слушать. Авторитета больше нет, потеряла Россия авторитет во время Ельцина и войны в СФРЮ.
