![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaАндрей
Я, например, никогда не говорил, что мусульмане должны умереть и т. д., это фанатизм, и я знаю много мусульман, которые лучшие люди, чем православные.
***
Я.А.
Как в Сербии относятся к другим странам и народам, например, к чехам, черногорцам, болгарам, венграм, полякам? К бывшему СССР, Китаю? В смысле - какой образ этих стран существует у вас?
Андрей
1. Болгары - "зла браћа" - плохие братья, это имя для болгар. Православные славяне, но всегда были против нас, и всегда на стороне зла и плохого: 1. Мировая война с Австрией, 2. Мировая с Гитлером, 1948. Со Сталиным, 1999. С НАТО... Всегда, но почти один народ с нами.
2. Черногорцы - это сербы, у которых было свое государство. Коммунисты их сделали "нацией", но они от Старого века сербы. Некоторые из них считают себя нацией, но только когда живут в Черногории. Когда живут в Сербии, тогда настоящие сербы.
Черногория, Босния и Сербия, в средние века были как Новгородская Русь и Московия, государства одного народа.
3. Чехию чувствуют как приятную и братскую страну, у которой героев нет.
4. Польшу чувствуют как братскую, но не так братскую как Чехию, потому что поляки очень убеждённые католики (ассоциация с хорватами), но у них жертв и героев много было. Солидарность с поляками огромная в связи с 2 мировой войной. Но после 1990 солидарность снизилась.
5. Венгрия. Между венграми и сербами существует большая близость обычаев, и мы жили вместе 1000 лет. Но они были (большинство) католики, а ми православные, и здесь проблема. Воевали много раз. 1743, 1848, 1914, 1941, 1999. Только в периоде до 1718 и от 1945-1990 были друзья. Чувства разные, но сербы считают их холодным (девушки нет! девушки "горячие" :)) народом, но мирным. Впечатление относительно позитивное.
6. Бывший СССР: Россия, Украина и Беларусь. Положительно. Братья и по религии и по крови. Россию многие обвиняют в "не-помощи" в 1992-1999. Ждали много.
Но белорусов и украинцев - нет. Они помогали, сколько могли.
Казахстан и среднеазийские республики имеют хороший "рейтинг", а Грузия и Азербайджан - нет. Потому что они всегда ищут, как помочь США, их считают "американским слугами", как хорватов или албанцев. А грузины православные, это удивительно. Большинство людей в Сербии думают, что они мусульмане, когда Россию ненавидят а США любят...
Всегда поддерживаем Литву в баскетболе, потому что "литовцы патриотический и националистический маленький народ", как сербы. Но к эстонцам и латышам не относимся так хорошо, потому что много слышали о дискриминации там русских. Молдавия "хорошая братская румынско-русская страна".
7. Румыны имеют хороший рейтинг, потому что никогда не воевали против нас, но много крали, и считают многих румын "полуцыганским народом". Но молдаван нет, интересно! Они "русифицированные", и потому не цыганские!
8. Самые популярные страны в Сербии всегда были Россия, Греция и Израиль (знаю, что это для вас удивительно, но ми их считаем братьями, потому что вместе с нами погибали в хорватских концлагерях), и они "одни между мусульманами", как и мы, и должны бороться. Но американских евреев многие ненавидят. Русских евреев считают русскими, и потому "они братья". Никто до 1999 года не знал, что Ельцин еврей. Он для нас был русским.
9. Турки были очень одиозными до 2000, кода мы узнали их лично, по Эгейскому морю, и тогда стали популярными!! Все теперь иначе, и команду Турции в 2002 все поддержали. Ко всем славянам генерально относимся позитивно, но к католикам "не так позитивно".
И я должен сказать, когда я встретил русскую в Хельсинки, она спросила меня, откуда я, и я ответил "из Сербии". Она тогда сказала "О, брат славянин! Я была в прошлом году в Хорватии!". Разве русские не понимают что для нас русские НЕ БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ (такие же и хорваты, и поляки), но БРАТЬЯ ПРАВОСЛАВНЫЕ СЛАВЯНЕ. Меня та ситуация в Хельсинки волновала очень сильно. Я не мог ей объяснить, что для нас славянство не значит так много, как православие... Мне не мешает, когда кто-нибудь из Бразилии не может отделить сербов от хорватов, но когда православный русский не может... это страшно, какая перспектива у нас? Потому все любят греков, они всегда знают, что такое религия... и как отделить сербов от хорватов, знают... Но когда сборная СиЧ не принимает участие, все болельщики поддерживают Россию, как "резервную сборную", или Украину, во всех видам спорта.
10. Китай - это страна, которая нас поддержала. Но они будут тоже владеть миром... они нас медленно оккупируют своими дешевыми товарами и своим населением... Их в Сербии много, но все хорошие люди, работают очень много. Не как албанцы, которые агрессивны. Китайцев можно легко ассимилировать, они дали уже своим детям сербские имена, и крестили их в православных церквях, как "Александар Чанг", или похоже...
Некоторые думают о "желтой опасности" которая будет нас прожрала, но я - нет.
Росица
"Воевали много раз. 1743, 1848, 1914, 1941, 1999". Я не очень хорошо знаю историю до конца XIX века. 1848 - тогда была венгерская революция, и хорваты выступили против венгров, да? А 1743 - совсем не слышала.
"Турки были очень одиозными до 2000, кода мы узнали их лично, по Эгейскому морю". А что было в Эгейском море с турками?
"То есть я не знала, что у вас любят именно Израиль (а в годы холодной войны" тоже любили?)".
Нет. Но любили арабов. Но и теперь ситуация очень интересная. Любят и арабов и израильтян. Для нас война там глупая, а у нас хорошо относятся к арабским странам, потому что ми были антиколониально ориентированы.
"А что было в Эгейском море с турками?"
Начали туристы из Сербии путешествовать в Турцию на массовом уровне, и увидели, что нас и русских турки любят... а ненавидят немцев и англичан... Всегда говорят "сербы братья наши"... и совсем не понимают, что они нас оккупировали 500 лет... ха-ха. Было удивительно, но турки и их берег Эгейского моря стали популярными. Уровень услуг очень высокий, в отличие от Черногории, например, а цены низкие. Люди хорошие.
Я.А.
В советские времена наши средства массовой информации старались создать положительный имидж СССР и всем социалистическим странам, никогда не упоминали никаких прошлых конфликтов между народами соц. стран. Например, у нас всегда писали, что все народы СССР дружно боролись против немецко-фашистских захватчиков, также и про Вашу страну писали, что все народы Югославии поднялись на борьбу против фашистской Германии. Я думаю, так же делал и Тито. Мы, например, не знали, что некоторые народы - чеченцы, крымские татары, хорваты, албанцы практически встали на сторону Германии. Хотя и в советских книгах писали, например, что усташи - пособники немецко-фашистских оккупантов - совершали преступления, которые ужасали даже немцев, но выглядело это именно как преступления отдельных хорватских предателей, а не как военные действия между сербами с одной стороны и хорватами и немцами - с другой. Одним словом, и советская и югославская печать старалась не подчеркивать особых различий между югославскими народами, чтобы не нарушить хрупкий межнациональный мир. (Поэтому нашу и вашу пропаганду обвиняли в том, что она скрывает правду). Частично с этой же целью, я думаю, у нас был введен государственный атеизм - чтобы устранить один из источников конфликтов (религиозный) в многоконфессиональной стране, поэтому многие бывшие советские люди не противопоставляют православных и католиков. Хотя я помню, что о сербах у нас всегда писали чуть теплее, чем о хорватах, но неудивительно, что многие бывшие советские люди вплоть до недавнего времени не слишком хорошо различали народы бывшей Югославии. В основном только после перестройки русские вспомнили о том, что их традиционная религия - православная и стали сочувствовать сербам (не только из-за религии, но еще и потому, что очень похожи судьбы и культуры наших народов, а также ситуация, в которой мы сейчас оказались).
Насчет Турции - очень интересно, это для меня полная неожиданность... Но вообще-то я читала и слышала, что НАТО/США встали на сторону мусульман (босняков, албанцев) против сербов в большой степени из-за Турции (члена НАТО), которой хотели угодить, защищая их "братьев-мусульман".
Андрей
А про Турцию очень интересно, нет? Турки всегда поддержали мусульман в Боснии и албанцев в Косове, но население считает славянские и балканские народы ближайшими... Был шок для нас... Как и то, что русские не знали, кто католик, а кто православный... Было и много хорватов во 2 мировую войну, которые были против немцев и не хотели быть с фашистской властью Независимого Государства Хорватии, а также много нейтральных... Но этот же холокауст 1941-1945 в концлагерях был страшным... около 700.000 до 1.000.000 сербов погибли только в лагерях и в ямах БиГ. В моем родном городе, например, Сремска Митовица, существует мемориальное кладбище, 500 метров от моего дома, где усташи убили 21 000 сербов и евреев только за 6 месяцев. Немцы и Гитлер лично вмешались и запрещали убивать жителей сербской национальности. Евреев продолжали убивать.
Я.А.
Интересно, за что же не любят турки американцев и немцев? Вроде те для турок так старались - Боснию и Косово "освобождали"... А с хорватами у сербов всегда были плохие отношения? Я знаю, что некоторая часть хорватов (очень, к сожалению маленькая, которая "погоды не делала") очень хорошо относилась к Югославии, стремилась ее сохранить или по крайней мере, не допустить войны.
Недавно я разговаривала на сербском форуме с одним студентом югославского происхождения (я вперед думала, что он серб), изучающим социологию - он очень хорошо разбирался в балканских проблемах и очень переживал за свою бывшую страну - все сербы на форуме относились к нему очень хорошо. Я с удивлением узнала, что он наполовину хорват.
Андрей
Также было много хорватов, которые попробовали сохранить страну, а браков между представителями разных народов, особенно между сербами и хорватами, было очень много... Хорваты и сербы были всегда союзниками до конца 19 века, когда Хорватская Партия Права Анте Старчевича в свою программу включила "очищение хорватских территорий" от некатоликов. Стали атаковать православные церкви и кирилицние надписи... около 1890 года. После даже в 1 мировой войне хорваты были просербски ориентированы, но первая война между нами была 1941-1945. И одна из самих жестких в истории.
А насчет турок, они даже любят израильтян, потому что менталитет похожий. Для них немцы, англичане и американцы "тупые и холодные", как они много раз говорили, и не хотят тратить денег... А русские, сербы или израильтяне хотят, и имеют способ жизни похожий на турок и медитеранские народы вообще. Любят славян, а насчет голландцев и "германских" народов сказали, что они сначала пьют, и тогда могут смеяться, а мы нет.
Росица
Вы рассказали очень интересные вещи - о том, как относятся друг к другу разные народы, и кое-что действительно было очень неожиданным. Получается, что общая религия не является определяющим фактором, а что-то другое важнее. ;-)
Любопытно было бы узнать, каковы отношения у вас с мусульманским миром в целом. Судя по имеющейся у меня информации, далеко не все мусульманские государства поддерживали своих единоверцев на Балканах.
Андрей
В общем, религийский фактор то, что определяет связь народов у нас, но неожиданности есть. Например, как я Вам сказал, грузин считают мусульманами, потому что они связаны с США и попробовали отделится от России. Половина сербов считает украинцев римо-католиками, потому что "Украина не хочет быть с Россией", и считает белорусов православными, "потому что они в Союзе с Россией". Для нас просто непонятно, что 80 % православная Украина так любит свою "незалижнист"... Когда мы всегда думали, что "друг и мать всех православных мира - это Россия". Славянство нас не интересировало.
Но ещё есть роль, которую мы играли в послевоенном мире как страна антиблоковская, антиколониальная. Мы поддерживали борьбу всех народов за национальное освобождение, в том числе африканских мусульман и арабов тоже. Так что они нам благодарны. Я встречал много арабов, и они всегда хорошо говорили о Сербии и Югославии. Друг из Иордании был в моем доме в 2000 году... Моя девушка была в Египте 2002 на летних студиях... Но некоторые страны, как Савдийская Аравия или Малайзия, были против нас. Гражданам СиЧ и Израиля ЗАПРЕЩЕН ВЪЕЗД в МАЛАЙЗИЮ, что ещё сказать?..
Я.А.
Насчет Грузии (если я ничего не путаю) - они находятся в не лучших с Россией отношениях частично из-за Абхазии (помните, Вы упоминали абхазов в одном из своих постов?). Абхазия входила (и входит) в состав Грузии, но у них - давняя вражда и еще во времена СССР Абхазия просилась из Грузии в РСФСР. (Мы как-то давно всей семьей отдыхали в Абхазии и услышали от женщины-абхазки о грузино-абхазских отношениях. Это была для нас новость, т.к. советские газеты ничего подобного никогда не писали.). Когда в конце 80-х - начале 90-х годов в ряде республик начались сепаратистские выступления (в Грузии тоже были сильные сепаратистские настроения), Россия, Украина и Белоруссия решили опередить события, упразднить СССР и создать Славянский Союз. Сделали они это очень преждевременно, не продумав, что будет с оставшимися в других республиках русскими и традиционно ориентировавшимися на Россию нацменьшинствами. Дело в том, что по советским законам если какая-то республика хотела отделиться от СССР, а автономия, входящая в состав этой республики - не хотела, то автономия имела право остаться в СССР и если бы Грузия отделилась от СССР, то Абхазия могла бы в СССР остаться. Но так как СССР был упразднен, то Абхазия формально не могла в СССР остаться, и ей пришлось отделиться вместе с Грузией. Таким образом, получилось, что наши абхазов подвели. Потом там началась гражданская война между грузинами и абхазами и Россия, чувствуя некоторую ответственность за брошенную ей Абхазию, ей немного помогала, а потом российские миротворческие войска были введены в Грузию. Из-за этого грузины на нас обиделись. Но я лично чувствую некоторую гордость от того, что абхазы предпочитают иметь дело с Россией, а не с Грузией. В случае с Грузией российская политика объясняется не православной солидарностью, а является в некотором смысле антиколониальной.
***
Думајут что французов ненавижут серби. Они били на стороне хорватов; мусуљманов и американцев, а против сербов, а серби их считали друзјами. Немцев не ненавижут, потому что, по мненију народа "враг всегда враг, ничего не ждеш от врага хорошого", а французи предатели
***
Росица
А как вы относитесь к итальянцам?
Андрей
Очењ хорошо, и к испанцам... и похожими...
***
Росица
"Меняю лицо кавказской национальности на жидовскую морду" - такая шутка прозвучала в КВН лет 8 назад.
Андрей
Извини, но виражение "кавказскаја националност" звучит достатично смешно нам в Сербии. Нет Кавказии как нации, и там живут 200 нации и говорјат 200 јазиков, и ненавижут друг друга, и вообшче идентитета кавказцев нет...
Росица
Вообще это выражение такое бюрократическое - потому что сказать "человек с внешностью кавказца" как-то несолидно, а "лицо кавказской национальности" - солидно. ;-) И означает "лицо какой-нибудь кавказской национальности". ;-)
Это всё.
Я, например, никогда не говорил, что мусульмане должны умереть и т. д., это фанатизм, и я знаю много мусульман, которые лучшие люди, чем православные.
***
Я.А.
Как в Сербии относятся к другим странам и народам, например, к чехам, черногорцам, болгарам, венграм, полякам? К бывшему СССР, Китаю? В смысле - какой образ этих стран существует у вас?
Андрей
1. Болгары - "зла браћа" - плохие братья, это имя для болгар. Православные славяне, но всегда были против нас, и всегда на стороне зла и плохого: 1. Мировая война с Австрией, 2. Мировая с Гитлером, 1948. Со Сталиным, 1999. С НАТО... Всегда, но почти один народ с нами.
2. Черногорцы - это сербы, у которых было свое государство. Коммунисты их сделали "нацией", но они от Старого века сербы. Некоторые из них считают себя нацией, но только когда живут в Черногории. Когда живут в Сербии, тогда настоящие сербы.
Черногория, Босния и Сербия, в средние века были как Новгородская Русь и Московия, государства одного народа.
3. Чехию чувствуют как приятную и братскую страну, у которой героев нет.
4. Польшу чувствуют как братскую, но не так братскую как Чехию, потому что поляки очень убеждённые католики (ассоциация с хорватами), но у них жертв и героев много было. Солидарность с поляками огромная в связи с 2 мировой войной. Но после 1990 солидарность снизилась.
5. Венгрия. Между венграми и сербами существует большая близость обычаев, и мы жили вместе 1000 лет. Но они были (большинство) католики, а ми православные, и здесь проблема. Воевали много раз. 1743, 1848, 1914, 1941, 1999. Только в периоде до 1718 и от 1945-1990 были друзья. Чувства разные, но сербы считают их холодным (девушки нет! девушки "горячие" :)) народом, но мирным. Впечатление относительно позитивное.
6. Бывший СССР: Россия, Украина и Беларусь. Положительно. Братья и по религии и по крови. Россию многие обвиняют в "не-помощи" в 1992-1999. Ждали много.
Но белорусов и украинцев - нет. Они помогали, сколько могли.
Казахстан и среднеазийские республики имеют хороший "рейтинг", а Грузия и Азербайджан - нет. Потому что они всегда ищут, как помочь США, их считают "американским слугами", как хорватов или албанцев. А грузины православные, это удивительно. Большинство людей в Сербии думают, что они мусульмане, когда Россию ненавидят а США любят...
Всегда поддерживаем Литву в баскетболе, потому что "литовцы патриотический и националистический маленький народ", как сербы. Но к эстонцам и латышам не относимся так хорошо, потому что много слышали о дискриминации там русских. Молдавия "хорошая братская румынско-русская страна".
7. Румыны имеют хороший рейтинг, потому что никогда не воевали против нас, но много крали, и считают многих румын "полуцыганским народом". Но молдаван нет, интересно! Они "русифицированные", и потому не цыганские!
8. Самые популярные страны в Сербии всегда были Россия, Греция и Израиль (знаю, что это для вас удивительно, но ми их считаем братьями, потому что вместе с нами погибали в хорватских концлагерях), и они "одни между мусульманами", как и мы, и должны бороться. Но американских евреев многие ненавидят. Русских евреев считают русскими, и потому "они братья". Никто до 1999 года не знал, что Ельцин еврей. Он для нас был русским.
9. Турки были очень одиозными до 2000, кода мы узнали их лично, по Эгейскому морю, и тогда стали популярными!! Все теперь иначе, и команду Турции в 2002 все поддержали. Ко всем славянам генерально относимся позитивно, но к католикам "не так позитивно".
И я должен сказать, когда я встретил русскую в Хельсинки, она спросила меня, откуда я, и я ответил "из Сербии". Она тогда сказала "О, брат славянин! Я была в прошлом году в Хорватии!". Разве русские не понимают что для нас русские НЕ БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ (такие же и хорваты, и поляки), но БРАТЬЯ ПРАВОСЛАВНЫЕ СЛАВЯНЕ. Меня та ситуация в Хельсинки волновала очень сильно. Я не мог ей объяснить, что для нас славянство не значит так много, как православие... Мне не мешает, когда кто-нибудь из Бразилии не может отделить сербов от хорватов, но когда православный русский не может... это страшно, какая перспектива у нас? Потому все любят греков, они всегда знают, что такое религия... и как отделить сербов от хорватов, знают... Но когда сборная СиЧ не принимает участие, все болельщики поддерживают Россию, как "резервную сборную", или Украину, во всех видам спорта.
10. Китай - это страна, которая нас поддержала. Но они будут тоже владеть миром... они нас медленно оккупируют своими дешевыми товарами и своим населением... Их в Сербии много, но все хорошие люди, работают очень много. Не как албанцы, которые агрессивны. Китайцев можно легко ассимилировать, они дали уже своим детям сербские имена, и крестили их в православных церквях, как "Александар Чанг", или похоже...
Некоторые думают о "желтой опасности" которая будет нас прожрала, но я - нет.
Росица
"Воевали много раз. 1743, 1848, 1914, 1941, 1999". Я не очень хорошо знаю историю до конца XIX века. 1848 - тогда была венгерская революция, и хорваты выступили против венгров, да? А 1743 - совсем не слышала.
"Турки были очень одиозными до 2000, кода мы узнали их лично, по Эгейскому морю". А что было в Эгейском море с турками?
"То есть я не знала, что у вас любят именно Израиль (а в годы холодной войны" тоже любили?)".
Нет. Но любили арабов. Но и теперь ситуация очень интересная. Любят и арабов и израильтян. Для нас война там глупая, а у нас хорошо относятся к арабским странам, потому что ми были антиколониально ориентированы.
"А что было в Эгейском море с турками?"
Начали туристы из Сербии путешествовать в Турцию на массовом уровне, и увидели, что нас и русских турки любят... а ненавидят немцев и англичан... Всегда говорят "сербы братья наши"... и совсем не понимают, что они нас оккупировали 500 лет... ха-ха. Было удивительно, но турки и их берег Эгейского моря стали популярными. Уровень услуг очень высокий, в отличие от Черногории, например, а цены низкие. Люди хорошие.
Я.А.
В советские времена наши средства массовой информации старались создать положительный имидж СССР и всем социалистическим странам, никогда не упоминали никаких прошлых конфликтов между народами соц. стран. Например, у нас всегда писали, что все народы СССР дружно боролись против немецко-фашистских захватчиков, также и про Вашу страну писали, что все народы Югославии поднялись на борьбу против фашистской Германии. Я думаю, так же делал и Тито. Мы, например, не знали, что некоторые народы - чеченцы, крымские татары, хорваты, албанцы практически встали на сторону Германии. Хотя и в советских книгах писали, например, что усташи - пособники немецко-фашистских оккупантов - совершали преступления, которые ужасали даже немцев, но выглядело это именно как преступления отдельных хорватских предателей, а не как военные действия между сербами с одной стороны и хорватами и немцами - с другой. Одним словом, и советская и югославская печать старалась не подчеркивать особых различий между югославскими народами, чтобы не нарушить хрупкий межнациональный мир. (Поэтому нашу и вашу пропаганду обвиняли в том, что она скрывает правду). Частично с этой же целью, я думаю, у нас был введен государственный атеизм - чтобы устранить один из источников конфликтов (религиозный) в многоконфессиональной стране, поэтому многие бывшие советские люди не противопоставляют православных и католиков. Хотя я помню, что о сербах у нас всегда писали чуть теплее, чем о хорватах, но неудивительно, что многие бывшие советские люди вплоть до недавнего времени не слишком хорошо различали народы бывшей Югославии. В основном только после перестройки русские вспомнили о том, что их традиционная религия - православная и стали сочувствовать сербам (не только из-за религии, но еще и потому, что очень похожи судьбы и культуры наших народов, а также ситуация, в которой мы сейчас оказались).
Насчет Турции - очень интересно, это для меня полная неожиданность... Но вообще-то я читала и слышала, что НАТО/США встали на сторону мусульман (босняков, албанцев) против сербов в большой степени из-за Турции (члена НАТО), которой хотели угодить, защищая их "братьев-мусульман".
Андрей
А про Турцию очень интересно, нет? Турки всегда поддержали мусульман в Боснии и албанцев в Косове, но население считает славянские и балканские народы ближайшими... Был шок для нас... Как и то, что русские не знали, кто католик, а кто православный... Было и много хорватов во 2 мировую войну, которые были против немцев и не хотели быть с фашистской властью Независимого Государства Хорватии, а также много нейтральных... Но этот же холокауст 1941-1945 в концлагерях был страшным... около 700.000 до 1.000.000 сербов погибли только в лагерях и в ямах БиГ. В моем родном городе, например, Сремска Митовица, существует мемориальное кладбище, 500 метров от моего дома, где усташи убили 21 000 сербов и евреев только за 6 месяцев. Немцы и Гитлер лично вмешались и запрещали убивать жителей сербской национальности. Евреев продолжали убивать.
Я.А.
Интересно, за что же не любят турки американцев и немцев? Вроде те для турок так старались - Боснию и Косово "освобождали"... А с хорватами у сербов всегда были плохие отношения? Я знаю, что некоторая часть хорватов (очень, к сожалению маленькая, которая "погоды не делала") очень хорошо относилась к Югославии, стремилась ее сохранить или по крайней мере, не допустить войны.
Недавно я разговаривала на сербском форуме с одним студентом югославского происхождения (я вперед думала, что он серб), изучающим социологию - он очень хорошо разбирался в балканских проблемах и очень переживал за свою бывшую страну - все сербы на форуме относились к нему очень хорошо. Я с удивлением узнала, что он наполовину хорват.
Андрей
Также было много хорватов, которые попробовали сохранить страну, а браков между представителями разных народов, особенно между сербами и хорватами, было очень много... Хорваты и сербы были всегда союзниками до конца 19 века, когда Хорватская Партия Права Анте Старчевича в свою программу включила "очищение хорватских территорий" от некатоликов. Стали атаковать православные церкви и кирилицние надписи... около 1890 года. После даже в 1 мировой войне хорваты были просербски ориентированы, но первая война между нами была 1941-1945. И одна из самих жестких в истории.
А насчет турок, они даже любят израильтян, потому что менталитет похожий. Для них немцы, англичане и американцы "тупые и холодные", как они много раз говорили, и не хотят тратить денег... А русские, сербы или израильтяне хотят, и имеют способ жизни похожий на турок и медитеранские народы вообще. Любят славян, а насчет голландцев и "германских" народов сказали, что они сначала пьют, и тогда могут смеяться, а мы нет.
Росица
Вы рассказали очень интересные вещи - о том, как относятся друг к другу разные народы, и кое-что действительно было очень неожиданным. Получается, что общая религия не является определяющим фактором, а что-то другое важнее. ;-)
Любопытно было бы узнать, каковы отношения у вас с мусульманским миром в целом. Судя по имеющейся у меня информации, далеко не все мусульманские государства поддерживали своих единоверцев на Балканах.
Андрей
В общем, религийский фактор то, что определяет связь народов у нас, но неожиданности есть. Например, как я Вам сказал, грузин считают мусульманами, потому что они связаны с США и попробовали отделится от России. Половина сербов считает украинцев римо-католиками, потому что "Украина не хочет быть с Россией", и считает белорусов православными, "потому что они в Союзе с Россией". Для нас просто непонятно, что 80 % православная Украина так любит свою "незалижнист"... Когда мы всегда думали, что "друг и мать всех православных мира - это Россия". Славянство нас не интересировало.
Но ещё есть роль, которую мы играли в послевоенном мире как страна антиблоковская, антиколониальная. Мы поддерживали борьбу всех народов за национальное освобождение, в том числе африканских мусульман и арабов тоже. Так что они нам благодарны. Я встречал много арабов, и они всегда хорошо говорили о Сербии и Югославии. Друг из Иордании был в моем доме в 2000 году... Моя девушка была в Египте 2002 на летних студиях... Но некоторые страны, как Савдийская Аравия или Малайзия, были против нас. Гражданам СиЧ и Израиля ЗАПРЕЩЕН ВЪЕЗД в МАЛАЙЗИЮ, что ещё сказать?..
Я.А.
Насчет Грузии (если я ничего не путаю) - они находятся в не лучших с Россией отношениях частично из-за Абхазии (помните, Вы упоминали абхазов в одном из своих постов?). Абхазия входила (и входит) в состав Грузии, но у них - давняя вражда и еще во времена СССР Абхазия просилась из Грузии в РСФСР. (Мы как-то давно всей семьей отдыхали в Абхазии и услышали от женщины-абхазки о грузино-абхазских отношениях. Это была для нас новость, т.к. советские газеты ничего подобного никогда не писали.). Когда в конце 80-х - начале 90-х годов в ряде республик начались сепаратистские выступления (в Грузии тоже были сильные сепаратистские настроения), Россия, Украина и Белоруссия решили опередить события, упразднить СССР и создать Славянский Союз. Сделали они это очень преждевременно, не продумав, что будет с оставшимися в других республиках русскими и традиционно ориентировавшимися на Россию нацменьшинствами. Дело в том, что по советским законам если какая-то республика хотела отделиться от СССР, а автономия, входящая в состав этой республики - не хотела, то автономия имела право остаться в СССР и если бы Грузия отделилась от СССР, то Абхазия могла бы в СССР остаться. Но так как СССР был упразднен, то Абхазия формально не могла в СССР остаться, и ей пришлось отделиться вместе с Грузией. Таким образом, получилось, что наши абхазов подвели. Потом там началась гражданская война между грузинами и абхазами и Россия, чувствуя некоторую ответственность за брошенную ей Абхазию, ей немного помогала, а потом российские миротворческие войска были введены в Грузию. Из-за этого грузины на нас обиделись. Но я лично чувствую некоторую гордость от того, что абхазы предпочитают иметь дело с Россией, а не с Грузией. В случае с Грузией российская политика объясняется не православной солидарностью, а является в некотором смысле антиколониальной.
***
Думајут что французов ненавижут серби. Они били на стороне хорватов; мусуљманов и американцев, а против сербов, а серби их считали друзјами. Немцев не ненавижут, потому что, по мненију народа "враг всегда враг, ничего не ждеш от врага хорошого", а французи предатели
***
Росица
А как вы относитесь к итальянцам?
Андрей
Очењ хорошо, и к испанцам... и похожими...
***
Росица
"Меняю лицо кавказской национальности на жидовскую морду" - такая шутка прозвучала в КВН лет 8 назад.
Андрей
Извини, но виражение "кавказскаја националност" звучит достатично смешно нам в Сербии. Нет Кавказии как нации, и там живут 200 нации и говорјат 200 јазиков, и ненавижут друг друга, и вообшче идентитета кавказцев нет...
Росица
Вообще это выражение такое бюрократическое - потому что сказать "человек с внешностью кавказца" как-то несолидно, а "лицо кавказской национальности" - солидно. ;-) И означает "лицо какой-нибудь кавказской национальности". ;-)
Это всё.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 10/03/2006 06:03 pm (UTC)поиски истины, даже самой малой ее части.
Стендаль
no subject
Date: 10/03/2006 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 10/03/2006 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 10/03/2006 06:38 pm (UTC)очень интересно было читать, не все, конечно, безспроно, но твой виз-а-ви мне понравился - разумный человек.
а сейчас ты с ним поддерживаешь связь?
no subject
Date: 10/03/2006 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 10/03/2006 07:03 pm (UTC)мой мейл aali@bk.ru
no subject
Date: 11/03/2006 05:50 am (UTC)no subject
Date: 26/02/2009 07:26 am (UTC)Надо бы им просечь фишку, что политически Литва почти такая же задница, как Латвия и Эстония.
И кто ему сказал, шо Ельцин еврей?..
Китайцы в Сербии убили! Надо перепостить.
Интересно, почему к концу интервью русский язык у твоего собеседника стал хуже...
no subject
Date: 26/02/2009 03:02 pm (UTC)украина
Date: 03/03/2011 03:56 pm (UTC)