Национальный вопрос - окончание
06/01/2008 05:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaмыши предпочитают родственных и знакомых особей, почему этого не делают русские?
- Скоро мы узнаем из произведений уважаемого Дмитрия про то, что есть мыши - евреи.
- Как вы охотно ставите мышей и людей на один уровень!
Скажите, вы умеете распознавать родственников по запаху мочи?
- Русских на один уровень с мышами ставите вы, а не я.
Я всего лишь указал на то, что есть определенный навык, который есть у мышей и подавлен у русских. Это ничего об их "уровнях" не говорит.
- Не истерите, профессор, вы начали проговаривается или заговариваться.
В моем комменте про русских ни слова.
Вы жалеете, что в вас этот навык подавлен?
- Русские (пардон, кого обижаю, но другого слова нет) патреоты собираются научиться опознавать по запаху единокровных (по папе) братьев и сестер. Учась у мышек.
Надо б название какое придумать для этого подмножества, ну не все ж русские такие.
- Нет, генетическая предрасположенность не означает 100 % проявленного фенотипа, тем более в социальной структуре. Пример: в Вашей семье есть склонность к раковым заболеваниям, Ваш брат-близнец умер от рака, а Вы им никогда не болели. Генотип один.
- Смешение между представителями различных человеческих групп на протяжении истории говорит о том, что у людей этот инстинкт не проявляется в той мере, в какой он присутствует у мышей, тараканов и др. животных.
Рак - это патология. Браки между Юрием Кузнецовым и казашкой, Юрием Мамлеевым и узбечкой, Вадимом Кожиновым и еврейкой, Александром Вертинским и грузинкой, Борисом Можаевым и латышкой - не патология.
- Вы только что кинули камень в свой огород, т.к. на протяжении бОльшей части человеческой истории смешение между соседними племенами составляло не более 5 %, а между группами племен практически равнялось нулю.
С точки зрения человеческой генетики эти браки очень сильное отклонение от нормы. К тому же, Вы прекрасно знаете, что есть народы, которые именно так и считают до сих пор.
- Откуда цифра 5 %?
Русские - продукт смешения славянских, финно-угорских и тюркских племен, нынешние венгры - продукт смешения между финно-уграми и германцами, современные персы - продукт смешения между древними персами-арийцами и арабами-семитами, и т.д.
«К тому же, Вы прекрасно знаете, что есть народы, которые именно так и считают до сих пор».
И ничего не могут с этим поделать. У тех же евреев % смешанных браков намного выше, чем у русских.
- Все эти рассказы об "источниках" русского народа - плод фантазии немецких историков.
Могут. Процент экстра-браков не превышает критический. Тип сохраняется.
- Карамзины, мамлеевы, мамаевы, тимирязевы, зюгановы, прохановы, варыхановы, шукшины, рахметовы, бохановы, кара-мурзы, мурзины, казимовы, бабурины, бабаевы, рахманиновы, енгалычевы, акчурины, булушевы, кудашевы, мухановы, муратовы, булгаковы, тургеневы, чаадаевы, бутурлины, сабуровы, и т.д. - плод фантазии немецких историков?
«Процент экстра-браков не превышает критический»
Около 50% еврейских браков в США - смешанные.
- Это редкие фамилии. Одних Ивановых на порядки больше в России, чем всех взятых вместе. Кроме того, многие из этих фамилий уже десятки поколений женились и выходили замуж только за русских: например Бутурлины и Сабуровы.
Если быть точным, то немецкие историки производили русских из славян и ф-угоров, о татарах речь не шла. Среди этих фамилий ф-угорских нет.
- Темировы, тукмаковы, тугушевы, еналеевы, шалимовы, шаламовы, чуфаровы, шимаевы, кураповы, култыковы, кулаевы, коломзины, гиреевы, куратовы, сагеевы, сарбаевы, черкизовы, ямантовы, максудовы, юсуповы, салтановы, карандеевы, камаевы, нарбековы, кочубеевы, алабышевы, елгозины, мангушевы, алымовы и великое множество других фамилий тюркского происхождения.
- Если судить по фамилиям, то из евреев вообще есть только Коганы, Рабиновичи и Раппопорты. А все остальные немцы, поляки, да белорусы, выдающие себя за евреев.
Фамилии тюркского происхождения, а не рода. Рода - русские. С Вашей логикой Вам придется считаться родственником Альфреда Розенберга.
Это не может быть реальным состоянием дел, т. к. через два таких поколения евреев бы в Америке не осталось. Что противоречит тому, что реально видно.
- О чем Вы? Носители фамилий Коган, Раппопорт, Аронсон, Рабинович, Ицкович, Хазанов и т.д. - либо лица с еврейскими предками, либо супруги лиц с еврейскими предками. Носители фамилий Рахметов, Бабурин, Мамлеев, Карамзин, Бабаев, Алымов и т.д. - либо лица с тюркскими предками, либо супруги лиц с тюркскими предками.
По известным причинам есть довольно много евреев-носителей славянских фамилий - но нет русских носителей еврейских фамилий.
«С Вашей логикой Вам придется считаться родственником Альфреда Розенберга».
Не придется. Среди моих предков не было немцев, а среди его предков - евреев. Розенберг/Рузенберг - немецкая фамилия, встречающаяся у евреев. Есть масса евреев с немецкими фамилиями (Груберы, Миллеры, и т.д.), но нет немцев с еврейскими фамилиями.
«Это не может быть реальным состоянием дел, т.к. через два таких поколения евреев бы в Америке не осталось. Что противоречит тому, что реально видно».
Повторюсь: это реальное состояние дел. То, о чем Вы говорите, не происходит из-за устойчивости еврейской идентичности у лиц смешанного происхождения. Для евреев Барри Голдуотер и Каспар Вайнбергер - евреи, несмотря на то, что они в этническом смысле евреи только на четверть. Кристофер Хитченс считает себя евреем и является открытым проводником еврейских интересов, несмотря на то, что он еврей наполовину. Евреи считают своими Владимира Высоцкого, Василия Аксенова, Владимира Войновича, Семена Надсона, Кирилла Кондрашина, Олега Целкова, Георгия Гачева, Сергея Эйзенштейна, Оливера Стоуна, Сандру Буллок, Нильса Бора, Юрия Слезкина, Андрея Миронова, Андрея Битова, Юрия Тынянова, Юлиана Семенова, Льва Каменева и т. д., несмотря на то, что они в этническом смысле полуевреи, а Сергея Довлатова, Оксану Баюл, Владислава Ходасевича, Юрия Трифонова, и т.д. несмотря на то, что они в этническом смысле евреи только на четверть.
Олигархи-полуевреи Михаил Ходорковский, Роман Абрамович, Владимир Лисин, Герман Хан и др. - считаются евреями, а не русскими. Наполовину русские дети Владимира Гусинского - евреи. Как и дети Клавдии Шульженко и внуки Владимира Лосского.
Наполовину русские Авром Шмулевич, Владимир Букарский, Акадий Малер, Кирилл Фролов, Александр Дворкин и т.д. считаются среди евреев евреями.
- Вот вы и перешли на двойной стандарт. Согласно вашей логике в обрусевшем виде тюркского происхождения фамилия означает тюркское происхождение, а чисто немецкая фамилия у еврея не означает немецкого происхождения.
Вы же чуть выше сами замечали, что у евреев гораздо больше смешения, чем у русских.
Ну что, запишем вас в лицемеры?
«Повторюсь: это реальное состояние дел».
Ну да, а еврейские черты у американских евреев возникают всякий раз заново в новом поколении. Наверное, Лысенко над их колыбелями витает.
«Русские - смесь славян, финно-угров и тюрков. Поэтому среди русских так много носителей тех же фамилий тюркского происхождения».
Какие основания вы, местечковый еврей, в России никогда не живший и возможно даже и не бывавший имеете говорить мне, русскому, что русские это смесь? Может быть, все дело в том, что вы обыкновенный еврейский русофоб?
- «Вот вы и перешли на двойной стандарт».
Вы просто плохо ориентируетесь в истории и поэтому несете чепуху. Евреи жили в России, на Украине, в Польше и часто принимали фамилии, распространенные у окружавших их народов. Кроме того, евреи брали русские и украинские фамилии, чтобы скрыть свое происхождение. В смешанных семьях детям в подавляющем большинстве случаев давали фамилию нееврейского родителя, а не еврейского.
Русские, украинцы, поляки, немцы и др. - еврейские фамилии нарочно никогда не принимали. Русские не брали фамилию Кантор, украинцы не принимали фамилию Рабинович, и т.д.
«Т. е. согласно вашей логике в обрусевшем виде тюркского происхождения фамилия означает тюркское происхождение, а чисто немецкая фамилия у еврея не означает немецкого происхождения».
Совершенно верно. Русские люди не брали себе нарочно тюркские фамилии - они у них появлялись в результате родства с представителями тюркских народов. А евреи часто принимали имена и фамилии распространенные у окружавших их народов.
«Вы же чуть выше сами замечали, что у евреев гораздо больше смешения, чем у русских».
В наше время среди евреев в США % вступающих в смешанные браки намного превышает % смешанных браков у русских в России. Это то, что я сказал, и это факт.
«Ну да, а еврейские черты у американских евреев возникают всякий раз заново в новом поколении».
У кого-то возникают, а у кого-то - нет. Вы же биолог и сами должны знать, как это влияет на фенотип. Полуевреи Шмулевич и Милитарев имеют еврейский фенотип, а полуевреи Анатолий Чубайс и Сергей Кириенко - нееврейский фенотип. Иными словами, у кого-то возникает, у кого-то частично возникает, а у кого-то и вовсе не возникает.
«Какие основания вы, местечковый еврей, в России никогда не живший и возможно даже и не бывавший имеете говорить мне, русскому, что русские это смесь?»
Да не кипятитесь вы так:) В местечках я никогда не бывал, в России жил и часто бываю. По образованию - славист-русист.
«Может быть, все дело в том, что вы обыкновенный еврейский русофоб?»
Наоборот, я русофил. Не вижу абсолютно ничего страшного в том, что русские - смесь славян, финно-угров и тюрков. Вы бы лучше подумали, почему для вас это звучит оскорбительно (а разгадка проста).
- 1. Ну да, я плохо ориентируюсь, а вы хорошо. Я уже третий раз повторяю, что в роде Бутурлиных на ДЕСЯТКИ поколений никого нет, кроме русских, а Вы - смесь, потому что фамилия не русская. Вы, кроме того, не знаете, что фамилии знатных родов получали их крепостные при освобождении. Таких в сотни раз больше, чем самих тех, кто ими владел. Вы, кроме того, не знаете, что "происхождение от другого народа" среди правящего класса это распространенный миф.
2. Если евреи чаще смешиваются с неевреями (т.е. выходят замуж и принимают фамилию мужа), чем русские с нерусскими (ваши слова), то каким образом может получиться, что у русских иноземного происхождения фамилии означают "смесь", а евреев - нет?
3. Стало быть, у половины полеевреев еврейский типа, а у другой нет. Если смешиваются 50 %, то во втором поколении у 25 % должны быть нееврейские черты, согласно вашим примерам. В третьем поколении у 44 % будут нееврейские черты и т. д. Этого на деле не замечается.
1. Возьмите и проведите опрос среди русских ЖЖистов - у кого есть предки - татары, башкиры, марийцы, коми, карелы, мордва, удмурты, чуваши, финны, вепсы, и т.д. Подумайте, что означало есенинское "затерялась Русь в мордве и чуди"... (надеюсь, Есенина Вы русофобом не считаете). Поразмыслите, почему у русских достаточно часто встречаются тюркские и финно-угорские черты.
...
3. Процесс пошел в США лавинообразно около 30 лет назад, и скоро мы увидим плоды. Можете не сомневаться.
4. Я "слушаю" разных ученых, включая и русских - Л.Н.Гумилева, С.Б.Лаврова, П.Н. Савицкого, Н.С.Трубецкого, В.В.Кожинова, Баскакова и т.д. Или вы это о себе?:))
- "Русские, украинцы, поляки, немцы и др. - еврейские фамилии нарочно никогда не принимали. Русские не брали фамилию Кантор, украинцы не принимали фамилию Рабинович, и т. д."
Кантор, Рабинович, Коган. Даже эти фамилии не еврейские. Это фамилии, образованные не по национальному, а по конфессиональному признаку, от должностей религиозных деятелей иудаизма. Типа как у нас Протопопов.
А в религии нет национально-этнического элемента. В Иудейство может перейти человек любой нации.
"Есть масса евреев с немецкими фамилиями (Груберы, Миллеры, и т.д.), но нет немцев с еврейскими фамилиями."
Да по сути большинство евреев носит немецкие фамилии. Ну кроме тех кто носит польские и белорусские :-)
«Собственно еврейских фамилий только три из упомянутых Коган, Рабинович, Рапgопорт».
По-видимому, евреев как нации не существует, они образовались из смешения поляков и немцев :-)
- Раппопорт как раз немецкая по происхождению. Тогда уж Левит
- Все три – профессиональные и, по-моему, единственные общие для евреев всех общин.
- Фамилия Kirschwasser - немецкая или еврейская?
- =Среди моих предков не было немцев, а среди его предков - евреев=
Вы знаете ВСЕХ своих предков, скажем, за 18-й век? Или ВСЕХ предков Розенберга (которого, кстати, не взяли в Немецкий добровольческий корпус в Латвии в 1918-м за "русское происхождение")?
=Есть масса евреев с немецкими фамилиями=
Есть масса евреев с фамилиями типа Иванов или Сидоров... А Юрий Миллер в 1914 сменил фамилию на ... Брежнев -:)))
=Олигархи-полуевреи Михаил Ходорковский=
Согласно разъяснению Ведомства по делам алии Израиля, Ходорковский М.Б. не может считаться евреем, так как мать его - не еврейка, а еврей только отец. Этого недостаточно, чтобы быть евреем - по галахическим законам.
Так что ЕВРЕИ Ходора ЕВРЕЕМ не считают.. увы. Придется нам его терпеть за своего -:)))
- «Карамзины, мамлеевы, мамаевы, тимирязевы, зюгановы, прохановы, варыхановы, шукшины, рахметовы, бохановы, кара-мурзы, мурзины, казимовы, бабурины, бабаевы, рахманиновы, енгалычевы, акчурины, булушевы, кудашевы, мухановы, муратовы, булгаковы, тургеневы, чаадаевы, бутурлины, сабуровы, и т. д.»
Генетически они же не татары.
Фамилию можно унаследовать от ооочень дальнего предка.
- Так же, как и фамилию Иванов. Боханов, впрочем, как и Муханов - точно не тюркского, а монгольского происхождения. (Бохэ-Бухэ = Бык, Мухын = Вечный).
- Раздраженный этим вечным еврейским оскорблением некий биолог профессионально ответил на дословно точно такую же попытку "опустить" русских (часто из "смешения" выводят то, что "русских не существует" вообще).
Его ответ можно найти здесь:
(я скопировал) http://letopisetz.livejournal.com/388039.html
(ссылка) http://bey.livejournal.com/221388.html
(оригинал) http://hasid.livejournal.com/298687.html
-
=часто из "смешения" выводят то, что "русских не существует" вообще=
А вот это - чушь.
Именно СМЕШЕНИЕ и породило великий русский народ. И именно в результате смешения - его величие, разумность и способность к выживанию. Элементарная селекция: браки между родственниками, даже дальними - неизбежно ведут к вырождению, а потомки браков разнородственных, напротив - к улучшению качества потомства.
- Смешение, очевидно, породило вас. Что касается русского народа, то он произошел путем роста и захвата территории одним и тем же древним союзом племен.
Что касается браков между родственниками: не говорите о том, чего вы вообще не знаете. Есть и были целые племена, у которых браки ТОЛЬКО между родственниками. У большинства народов до недавнего времени кузены вполне могли вступать в брак.
- И меня лично, и мой народ... Чем и горжусь - что принадлежу к великому народу.. способному самоочищаться от выродков.
= одним и тем же древним союзом племен=
Бред сумасшедшего. Кто бы нашел этот "союз племен"... Он существует только в воспаленном воображении обремененных комплексом неполноценности московских интеллигентов.
=Есть и были целые племена, у которых браки ТОЛЬКО между родственниками=
Конечно. И вырождение никогда не заставляло себя долго ждать...
- «Бред сумасшедшего».
Вот видите, отрицали-отрицали, и наконец сами признались: НИКАКИХ РУССКИХ В ПРИРОДЕ НЕТ.Что и требовалось доказать. Ради этого все и затевалось.
- Чё за чушь?
Русские в природе ЕСТЬ. Они суть продукт смешения многих различных племен, национальностей, рас, этнических групп. Это и есть - русские, уникальный в мире народ, состоящий из ВСЕХ практически этносов, которые когда-то населяли Северную Азию, вобравший в себя все сильные - и, к сожалению, не только сильные - стороны и качества всех этих племен и народностей.
Русские - это нация-империя. Совсем другая, чем Римская, скажем, империя, или Британская. Основанная не на покорении одной расы другой, а на симбиозе их всех. Но что важно: не будет империи - не будет и русских. Будут московитские интеллигенты вроде Крылова, которые тешат себя дурацкими байками о "древних русах" - совершенно так же, как в Киеве сидят такие же интеллигенты, измышляющие байки о "древних украх". Одни не лучше других: и те, и другие - ИНТЕЛИ, с мозгами не дружащие.
- Отторжение инородцев это здоровейшая и благородная реакция.
- Толерантность есть абсолютное зло и противно природе.
- Фигня. У меня кошка с собаками прекрасно толерируют. Безо всяких непосильных умственных усилий.
- Это пока они не конкурируют за ресурсы.
- Ага, русский прочим люпус эст. Ну назовитесь как-нибудь типа суперруские, что ли, чтоб не ассоциировали с вами.
- Насколько я поняла, у вас нашелся только один специфический признак - способность узнавать по запаху мочи побочных детей своих отцов. Полезное свойство, кто спорит, предохраняет от кровосмесительских сожительств, раз уж в вашем подмножестве русских промискуитет дело традиционное. Так что сами самоопределяйтесь, ибо ваше это свойство невооруженным взглядом не заметно.
- Почему некоторых так сильно от этой темы "колбасит"?
- Это - комплекс убогих. Сами они не в состоянии даже табуретку сколотить... И, как следствие - ищут виновных вне себя.
Я это называю термином ЖИДОВСТВО. Жид ведь - не этническая, а духовная характеристика. Так вот, есть русские жиды - эти хуже всех. "Ах, мы белые-пушистые, нас все обижают"... Успокаивает то, что жиды не способны что бы то ни было создавать - но, к сожалению, способны вредить. Что ж, у нас есть опыт очищения от жидовства - не все еще бараки в Озерлаге развалились...
- Вы как статью читали? По диагонали?
Там же сказано про мышей: "коэффициент родства r=1/4" т.е. максимум - кузены и племянники. А Вы хватанули - "русские". Вы думаете, сибирские мыши по моче признают своими московских? Вряд ли, и исследование этого не утверждает.
А родному племянничку русские готовы порадеть не хуже остальных?
- Как мне надо, так и читал.
- Теперь понятно, почему в Москве общественный туалет фиг найдешь, свои все равно не пользуются, а то территорию будет нечем метить, а чужие пусть страдают.
- Ну-ну. И на сколько порядков рассматриваемые им популяции отличаются от 100 миллионов (примерное количество "всех русских")?
- Расистами оказываются тупые люди, мозг которых плавится от попытки быть толерантными. Перегрузка такая получается.
-![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
obilic Да Вы что? Какие мыши? Вы мышей-то когда-нибудь видели? Мыши - они маленькие, хвостатые, живут в вонючих норах и питаются отбросами. В зоопарк сходите, посмотрите, что там с мышами делают. В зоопарке ими кормят питона и сову! Вы что, хотите, чтобы русские люди покинули свои нарядные жилища и ушли жить в норы? Вас не устраивает, что русские люди кюшают барашка? Вы хотите отнять у русских их жырную курочку?
Нет уж, этот номер у Вас не пройдет! Русский народ не даст загнать себя на дерево, как бы этого не хотелось инымпейсатикам хвостатикам! Русский народ отстоит свою жырную курочку, а также право на отсутствие хвоста!
Не позволим "исправлять" русский генофонд мышиной наследственностью!
Мыши - вон из русских чресел!
Как у вас обстоит с навыками чтения?
- Русские друг друга узнают, кстати, но не помогают. И именно в этом я вижу проблему.
- Скоро мы узнаем из произведений уважаемого Дмитрия про то, что есть мыши - евреи.
- Как вы охотно ставите мышей и людей на один уровень!
Скажите, вы умеете распознавать родственников по запаху мочи?
- Русских на один уровень с мышами ставите вы, а не я.
Я всего лишь указал на то, что есть определенный навык, который есть у мышей и подавлен у русских. Это ничего об их "уровнях" не говорит.
- Не истерите, профессор, вы начали проговаривается или заговариваться.
В моем комменте про русских ни слова.
Вы жалеете, что в вас этот навык подавлен?
- Русские (пардон, кого обижаю, но другого слова нет) патреоты собираются научиться опознавать по запаху единокровных (по папе) братьев и сестер. Учась у мышек.
Надо б название какое придумать для этого подмножества, ну не все ж русские такие.
- Нет, генетическая предрасположенность не означает 100 % проявленного фенотипа, тем более в социальной структуре. Пример: в Вашей семье есть склонность к раковым заболеваниям, Ваш брат-близнец умер от рака, а Вы им никогда не болели. Генотип один.
- Смешение между представителями различных человеческих групп на протяжении истории говорит о том, что у людей этот инстинкт не проявляется в той мере, в какой он присутствует у мышей, тараканов и др. животных.
Рак - это патология. Браки между Юрием Кузнецовым и казашкой, Юрием Мамлеевым и узбечкой, Вадимом Кожиновым и еврейкой, Александром Вертинским и грузинкой, Борисом Можаевым и латышкой - не патология.
- Вы только что кинули камень в свой огород, т.к. на протяжении бОльшей части человеческой истории смешение между соседними племенами составляло не более 5 %, а между группами племен практически равнялось нулю.
С точки зрения человеческой генетики эти браки очень сильное отклонение от нормы. К тому же, Вы прекрасно знаете, что есть народы, которые именно так и считают до сих пор.
- Откуда цифра 5 %?
Русские - продукт смешения славянских, финно-угорских и тюркских племен, нынешние венгры - продукт смешения между финно-уграми и германцами, современные персы - продукт смешения между древними персами-арийцами и арабами-семитами, и т.д.
«К тому же, Вы прекрасно знаете, что есть народы, которые именно так и считают до сих пор».
И ничего не могут с этим поделать. У тех же евреев % смешанных браков намного выше, чем у русских.
- Все эти рассказы об "источниках" русского народа - плод фантазии немецких историков.
Могут. Процент экстра-браков не превышает критический. Тип сохраняется.
- Карамзины, мамлеевы, мамаевы, тимирязевы, зюгановы, прохановы, варыхановы, шукшины, рахметовы, бохановы, кара-мурзы, мурзины, казимовы, бабурины, бабаевы, рахманиновы, енгалычевы, акчурины, булушевы, кудашевы, мухановы, муратовы, булгаковы, тургеневы, чаадаевы, бутурлины, сабуровы, и т.д. - плод фантазии немецких историков?
«Процент экстра-браков не превышает критический»
Около 50% еврейских браков в США - смешанные.
- Это редкие фамилии. Одних Ивановых на порядки больше в России, чем всех взятых вместе. Кроме того, многие из этих фамилий уже десятки поколений женились и выходили замуж только за русских: например Бутурлины и Сабуровы.
Если быть точным, то немецкие историки производили русских из славян и ф-угоров, о татарах речь не шла. Среди этих фамилий ф-угорских нет.
- Темировы, тукмаковы, тугушевы, еналеевы, шалимовы, шаламовы, чуфаровы, шимаевы, кураповы, култыковы, кулаевы, коломзины, гиреевы, куратовы, сагеевы, сарбаевы, черкизовы, ямантовы, максудовы, юсуповы, салтановы, карандеевы, камаевы, нарбековы, кочубеевы, алабышевы, елгозины, мангушевы, алымовы и великое множество других фамилий тюркского происхождения.
- Если судить по фамилиям, то из евреев вообще есть только Коганы, Рабиновичи и Раппопорты. А все остальные немцы, поляки, да белорусы, выдающие себя за евреев.
Фамилии тюркского происхождения, а не рода. Рода - русские. С Вашей логикой Вам придется считаться родственником Альфреда Розенберга.
Это не может быть реальным состоянием дел, т. к. через два таких поколения евреев бы в Америке не осталось. Что противоречит тому, что реально видно.
- О чем Вы? Носители фамилий Коган, Раппопорт, Аронсон, Рабинович, Ицкович, Хазанов и т.д. - либо лица с еврейскими предками, либо супруги лиц с еврейскими предками. Носители фамилий Рахметов, Бабурин, Мамлеев, Карамзин, Бабаев, Алымов и т.д. - либо лица с тюркскими предками, либо супруги лиц с тюркскими предками.
По известным причинам есть довольно много евреев-носителей славянских фамилий - но нет русских носителей еврейских фамилий.
«С Вашей логикой Вам придется считаться родственником Альфреда Розенберга».
Не придется. Среди моих предков не было немцев, а среди его предков - евреев. Розенберг/Рузенберг - немецкая фамилия, встречающаяся у евреев. Есть масса евреев с немецкими фамилиями (Груберы, Миллеры, и т.д.), но нет немцев с еврейскими фамилиями.
«Это не может быть реальным состоянием дел, т.к. через два таких поколения евреев бы в Америке не осталось. Что противоречит тому, что реально видно».
Повторюсь: это реальное состояние дел. То, о чем Вы говорите, не происходит из-за устойчивости еврейской идентичности у лиц смешанного происхождения. Для евреев Барри Голдуотер и Каспар Вайнбергер - евреи, несмотря на то, что они в этническом смысле евреи только на четверть. Кристофер Хитченс считает себя евреем и является открытым проводником еврейских интересов, несмотря на то, что он еврей наполовину. Евреи считают своими Владимира Высоцкого, Василия Аксенова, Владимира Войновича, Семена Надсона, Кирилла Кондрашина, Олега Целкова, Георгия Гачева, Сергея Эйзенштейна, Оливера Стоуна, Сандру Буллок, Нильса Бора, Юрия Слезкина, Андрея Миронова, Андрея Битова, Юрия Тынянова, Юлиана Семенова, Льва Каменева и т. д., несмотря на то, что они в этническом смысле полуевреи, а Сергея Довлатова, Оксану Баюл, Владислава Ходасевича, Юрия Трифонова, и т.д. несмотря на то, что они в этническом смысле евреи только на четверть.
Олигархи-полуевреи Михаил Ходорковский, Роман Абрамович, Владимир Лисин, Герман Хан и др. - считаются евреями, а не русскими. Наполовину русские дети Владимира Гусинского - евреи. Как и дети Клавдии Шульженко и внуки Владимира Лосского.
Наполовину русские Авром Шмулевич, Владимир Букарский, Акадий Малер, Кирилл Фролов, Александр Дворкин и т.д. считаются среди евреев евреями.
- Вот вы и перешли на двойной стандарт. Согласно вашей логике в обрусевшем виде тюркского происхождения фамилия означает тюркское происхождение, а чисто немецкая фамилия у еврея не означает немецкого происхождения.
Вы же чуть выше сами замечали, что у евреев гораздо больше смешения, чем у русских.
Ну что, запишем вас в лицемеры?
«Повторюсь: это реальное состояние дел».
Ну да, а еврейские черты у американских евреев возникают всякий раз заново в новом поколении. Наверное, Лысенко над их колыбелями витает.
«Русские - смесь славян, финно-угров и тюрков. Поэтому среди русских так много носителей тех же фамилий тюркского происхождения».
Какие основания вы, местечковый еврей, в России никогда не живший и возможно даже и не бывавший имеете говорить мне, русскому, что русские это смесь? Может быть, все дело в том, что вы обыкновенный еврейский русофоб?
- «Вот вы и перешли на двойной стандарт».
Вы просто плохо ориентируетесь в истории и поэтому несете чепуху. Евреи жили в России, на Украине, в Польше и часто принимали фамилии, распространенные у окружавших их народов. Кроме того, евреи брали русские и украинские фамилии, чтобы скрыть свое происхождение. В смешанных семьях детям в подавляющем большинстве случаев давали фамилию нееврейского родителя, а не еврейского.
Русские, украинцы, поляки, немцы и др. - еврейские фамилии нарочно никогда не принимали. Русские не брали фамилию Кантор, украинцы не принимали фамилию Рабинович, и т.д.
«Т. е. согласно вашей логике в обрусевшем виде тюркского происхождения фамилия означает тюркское происхождение, а чисто немецкая фамилия у еврея не означает немецкого происхождения».
Совершенно верно. Русские люди не брали себе нарочно тюркские фамилии - они у них появлялись в результате родства с представителями тюркских народов. А евреи часто принимали имена и фамилии распространенные у окружавших их народов.
«Вы же чуть выше сами замечали, что у евреев гораздо больше смешения, чем у русских».
В наше время среди евреев в США % вступающих в смешанные браки намного превышает % смешанных браков у русских в России. Это то, что я сказал, и это факт.
«Ну да, а еврейские черты у американских евреев возникают всякий раз заново в новом поколении».
У кого-то возникают, а у кого-то - нет. Вы же биолог и сами должны знать, как это влияет на фенотип. Полуевреи Шмулевич и Милитарев имеют еврейский фенотип, а полуевреи Анатолий Чубайс и Сергей Кириенко - нееврейский фенотип. Иными словами, у кого-то возникает, у кого-то частично возникает, а у кого-то и вовсе не возникает.
«Какие основания вы, местечковый еврей, в России никогда не живший и возможно даже и не бывавший имеете говорить мне, русскому, что русские это смесь?»
Да не кипятитесь вы так:) В местечках я никогда не бывал, в России жил и часто бываю. По образованию - славист-русист.
«Может быть, все дело в том, что вы обыкновенный еврейский русофоб?»
Наоборот, я русофил. Не вижу абсолютно ничего страшного в том, что русские - смесь славян, финно-угров и тюрков. Вы бы лучше подумали, почему для вас это звучит оскорбительно (а разгадка проста).
- 1. Ну да, я плохо ориентируюсь, а вы хорошо. Я уже третий раз повторяю, что в роде Бутурлиных на ДЕСЯТКИ поколений никого нет, кроме русских, а Вы - смесь, потому что фамилия не русская. Вы, кроме того, не знаете, что фамилии знатных родов получали их крепостные при освобождении. Таких в сотни раз больше, чем самих тех, кто ими владел. Вы, кроме того, не знаете, что "происхождение от другого народа" среди правящего класса это распространенный миф.
2. Если евреи чаще смешиваются с неевреями (т.е. выходят замуж и принимают фамилию мужа), чем русские с нерусскими (ваши слова), то каким образом может получиться, что у русских иноземного происхождения фамилии означают "смесь", а евреев - нет?
3. Стало быть, у половины полеевреев еврейский типа, а у другой нет. Если смешиваются 50 %, то во втором поколении у 25 % должны быть нееврейские черты, согласно вашим примерам. В третьем поколении у 44 % будут нееврейские черты и т. д. Этого на деле не замечается.
1. Возьмите и проведите опрос среди русских ЖЖистов - у кого есть предки - татары, башкиры, марийцы, коми, карелы, мордва, удмурты, чуваши, финны, вепсы, и т.д. Подумайте, что означало есенинское "затерялась Русь в мордве и чуди"... (надеюсь, Есенина Вы русофобом не считаете). Поразмыслите, почему у русских достаточно часто встречаются тюркские и финно-угорские черты.
...
3. Процесс пошел в США лавинообразно около 30 лет назад, и скоро мы увидим плоды. Можете не сомневаться.
4. Я "слушаю" разных ученых, включая и русских - Л.Н.Гумилева, С.Б.Лаврова, П.Н. Савицкого, Н.С.Трубецкого, В.В.Кожинова, Баскакова и т.д. Или вы это о себе?:))
- "Русские, украинцы, поляки, немцы и др. - еврейские фамилии нарочно никогда не принимали. Русские не брали фамилию Кантор, украинцы не принимали фамилию Рабинович, и т. д."
Кантор, Рабинович, Коган. Даже эти фамилии не еврейские. Это фамилии, образованные не по национальному, а по конфессиональному признаку, от должностей религиозных деятелей иудаизма. Типа как у нас Протопопов.
А в религии нет национально-этнического элемента. В Иудейство может перейти человек любой нации.
"Есть масса евреев с немецкими фамилиями (Груберы, Миллеры, и т.д.), но нет немцев с еврейскими фамилиями."
Да по сути большинство евреев носит немецкие фамилии. Ну кроме тех кто носит польские и белорусские :-)
«Собственно еврейских фамилий только три из упомянутых Коган, Рабинович, Рапgопорт».
По-видимому, евреев как нации не существует, они образовались из смешения поляков и немцев :-)
- Раппопорт как раз немецкая по происхождению. Тогда уж Левит
- Все три – профессиональные и, по-моему, единственные общие для евреев всех общин.
- Фамилия Kirschwasser - немецкая или еврейская?
- =Среди моих предков не было немцев, а среди его предков - евреев=
Вы знаете ВСЕХ своих предков, скажем, за 18-й век? Или ВСЕХ предков Розенберга (которого, кстати, не взяли в Немецкий добровольческий корпус в Латвии в 1918-м за "русское происхождение")?
=Есть масса евреев с немецкими фамилиями=
Есть масса евреев с фамилиями типа Иванов или Сидоров... А Юрий Миллер в 1914 сменил фамилию на ... Брежнев -:)))
=Олигархи-полуевреи Михаил Ходорковский=
Согласно разъяснению Ведомства по делам алии Израиля, Ходорковский М.Б. не может считаться евреем, так как мать его - не еврейка, а еврей только отец. Этого недостаточно, чтобы быть евреем - по галахическим законам.
Так что ЕВРЕИ Ходора ЕВРЕЕМ не считают.. увы. Придется нам его терпеть за своего -:)))
- «Карамзины, мамлеевы, мамаевы, тимирязевы, зюгановы, прохановы, варыхановы, шукшины, рахметовы, бохановы, кара-мурзы, мурзины, казимовы, бабурины, бабаевы, рахманиновы, енгалычевы, акчурины, булушевы, кудашевы, мухановы, муратовы, булгаковы, тургеневы, чаадаевы, бутурлины, сабуровы, и т. д.»
Генетически они же не татары.
Фамилию можно унаследовать от ооочень дальнего предка.
- Так же, как и фамилию Иванов. Боханов, впрочем, как и Муханов - точно не тюркского, а монгольского происхождения. (Бохэ-Бухэ = Бык, Мухын = Вечный).
- Раздраженный этим вечным еврейским оскорблением некий биолог профессионально ответил на дословно точно такую же попытку "опустить" русских (часто из "смешения" выводят то, что "русских не существует" вообще).
Его ответ можно найти здесь:
(я скопировал) http://letopisetz.livejournal.com/388039.html
(ссылка) http://bey.livejournal.com/221388.html
(оригинал) http://hasid.livejournal.com/298687.html
-
=часто из "смешения" выводят то, что "русских не существует" вообще=
А вот это - чушь.
Именно СМЕШЕНИЕ и породило великий русский народ. И именно в результате смешения - его величие, разумность и способность к выживанию. Элементарная селекция: браки между родственниками, даже дальними - неизбежно ведут к вырождению, а потомки браков разнородственных, напротив - к улучшению качества потомства.
- Смешение, очевидно, породило вас. Что касается русского народа, то он произошел путем роста и захвата территории одним и тем же древним союзом племен.
Что касается браков между родственниками: не говорите о том, чего вы вообще не знаете. Есть и были целые племена, у которых браки ТОЛЬКО между родственниками. У большинства народов до недавнего времени кузены вполне могли вступать в брак.
- И меня лично, и мой народ... Чем и горжусь - что принадлежу к великому народу.. способному самоочищаться от выродков.
= одним и тем же древним союзом племен=
Бред сумасшедшего. Кто бы нашел этот "союз племен"... Он существует только в воспаленном воображении обремененных комплексом неполноценности московских интеллигентов.
=Есть и были целые племена, у которых браки ТОЛЬКО между родственниками=
Конечно. И вырождение никогда не заставляло себя долго ждать...
- «Бред сумасшедшего».
Вот видите, отрицали-отрицали, и наконец сами признались: НИКАКИХ РУССКИХ В ПРИРОДЕ НЕТ.Что и требовалось доказать. Ради этого все и затевалось.
- Чё за чушь?
Русские в природе ЕСТЬ. Они суть продукт смешения многих различных племен, национальностей, рас, этнических групп. Это и есть - русские, уникальный в мире народ, состоящий из ВСЕХ практически этносов, которые когда-то населяли Северную Азию, вобравший в себя все сильные - и, к сожалению, не только сильные - стороны и качества всех этих племен и народностей.
Русские - это нация-империя. Совсем другая, чем Римская, скажем, империя, или Британская. Основанная не на покорении одной расы другой, а на симбиозе их всех. Но что важно: не будет империи - не будет и русских. Будут московитские интеллигенты вроде Крылова, которые тешат себя дурацкими байками о "древних русах" - совершенно так же, как в Киеве сидят такие же интеллигенты, измышляющие байки о "древних украх". Одни не лучше других: и те, и другие - ИНТЕЛИ, с мозгами не дружащие.
- Отторжение инородцев это здоровейшая и благородная реакция.
- Толерантность есть абсолютное зло и противно природе.
- Фигня. У меня кошка с собаками прекрасно толерируют. Безо всяких непосильных умственных усилий.
- Это пока они не конкурируют за ресурсы.
- Ага, русский прочим люпус эст. Ну назовитесь как-нибудь типа суперруские, что ли, чтоб не ассоциировали с вами.
- Насколько я поняла, у вас нашелся только один специфический признак - способность узнавать по запаху мочи побочных детей своих отцов. Полезное свойство, кто спорит, предохраняет от кровосмесительских сожительств, раз уж в вашем подмножестве русских промискуитет дело традиционное. Так что сами самоопределяйтесь, ибо ваше это свойство невооруженным взглядом не заметно.
- Почему некоторых так сильно от этой темы "колбасит"?
- Это - комплекс убогих. Сами они не в состоянии даже табуретку сколотить... И, как следствие - ищут виновных вне себя.
Я это называю термином ЖИДОВСТВО. Жид ведь - не этническая, а духовная характеристика. Так вот, есть русские жиды - эти хуже всех. "Ах, мы белые-пушистые, нас все обижают"... Успокаивает то, что жиды не способны что бы то ни было создавать - но, к сожалению, способны вредить. Что ж, у нас есть опыт очищения от жидовства - не все еще бараки в Озерлаге развалились...
- Вы как статью читали? По диагонали?
Там же сказано про мышей: "коэффициент родства r=1/4" т.е. максимум - кузены и племянники. А Вы хватанули - "русские". Вы думаете, сибирские мыши по моче признают своими московских? Вряд ли, и исследование этого не утверждает.
А родному племянничку русские готовы порадеть не хуже остальных?
- Как мне надо, так и читал.
- Теперь понятно, почему в Москве общественный туалет фиг найдешь, свои все равно не пользуются, а то территорию будет нечем метить, а чужие пусть страдают.
- Ну-ну. И на сколько порядков рассматриваемые им популяции отличаются от 100 миллионов (примерное количество "всех русских")?
- Расистами оказываются тупые люди, мозг которых плавится от попытки быть толерантными. Перегрузка такая получается.
-
obilic Да Вы что? Какие мыши? Вы мышей-то когда-нибудь видели? Мыши - они маленькие, хвостатые, живут в вонючих норах и питаются отбросами. В зоопарк сходите, посмотрите, что там с мышами делают. В зоопарке ими кормят питона и сову! Вы что, хотите, чтобы русские люди покинули свои нарядные жилища и ушли жить в норы? Вас не устраивает, что русские люди кюшают барашка? Вы хотите отнять у русских их жырную курочку?Нет уж, этот номер у Вас не пройдет! Русский народ не даст загнать себя на дерево, как бы этого не хотелось иным
Не позволим "исправлять" русский генофонд мышиной наследственностью!
Мыши - вон из русских чресел!
Как у вас обстоит с навыками чтения?
- Русские друг друга узнают, кстати, но не помогают. И именно в этом я вижу проблему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 06/01/2008 02:44 pm (UTC)Пишет слоблуд, принявший иностранное гражданство, эмигрировавший в начале 1990.
no subject
Date: 06/01/2008 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 06/01/2008 06:28 pm (UTC)Baiul
Date: 01/07/2010 01:29 pm (UTC)