Люди или нет?
07/02/2008 10:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaУдивительное племя Пираха!
"Каков же язык и культура пирахã? Вот их основные признаки (а главный признак - чрезвычайная бедность абстрактного мышления):
(1) Самый бедный в мире набор фонем. Всего 3 гласных (a, i, o) и 8 согласных (p, t, k, ', b, g, s, h). Правда, почти каждой из согласных фонем соответствуют 2а аллофона. К тому же язык имеет и "свистящую" версию, употребляемую для передачи сигналов на охоте.
(2) Абсолютное отсутствие счета. Все остальные народы мира, сколь примитивными бы они ни были, умеют считать хотя бы до 2, т. е. различают "1", "2" и более 2. Пирахã же не умеют считать даже... до одного. Они не различают единственности и множественности. Покажите им 1 палец и 2 пальца - и они не увидят разницы. У них имеются только 2 соответствующих слова: 1) "маленький/1 или немного" и 2) "большой/много".
Тут следует заметить, что в языке пирахã нет слова "палец" (есть только "рука"), и они никогда ни на что не показывают пальцем - только всей кистью руки.
(3) Отсутствие восприятия целостности и частности. В языке пирахã нет слов "весь", "все", "всё", "часть", "некоторые". Если все члены племени побежали на речку купаться, то рассказ пирахã будет звучать так: "А. пошел купаться, Б. пошел, В. пошел, большой/много пирахã пошел/пошли".
Также у пирахã нет чувства пропорции. Белые торговцы уже с конца XVIII в. ведут с ними меновую торговлю и всё дивятся: пирахã может принести пару перьев попугая и потребовать взамен всю кладь парохода, а может притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток водки.
(4) Отсутствие подчиненности в синтаксисе. Так, фраза "он мне сказал, каким путем он пойдет" на пирахã дословно не переводится.
(5) Чрезвычайная бедность местоимений. До недавнего времени у пирахã скорее всего вообще не было личных местоимений ("я", "ты", "он", "она"); те, которые они употребляют сегодня, совершенно явно заимствованы у соседей-тупи.
(6) Отсутствие отдельных слов для обозначения цветов, и, следовательно, слабое их восприятие. Строго говоря, есть только 2 слова: "светлый" и "темный".
(7) Чрезвычайная бедность понятий родства. Таковых всего 3: "родитель", "ребенок" и "брат/сестра" (без какого-либо различия пола). К тому же "родитель" означает и деда, бабку и т.д.; "ребенок" - внука, и т.д. Слов "дядя", "двоюродный брат" и т.п. нет. А так как нет слов, нет и понятий. Например, половая связь тетки с племянником не считается инцестом, т.к. нет понятий "тетка" и "племянник".
(8) Отсутствие какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирахã не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.
(9) Почти полное отсутствие каких-либо мифов или религиозных верований. Вся их метафизика основывается исключительно на снах; правда, даже и тут они не имеют ясного представления о том, что это за мир. Тут надо заметить, что в языке пирахã нет отдельных слов "мысль" и "сновидение". "Я сказал", "я подумал" и "я увидел во сне" звучат одинаково, и лишь контекст позволяет угадать, что имеется в виду.
Никакого намека на миф творения нет. Пирахã живут в настоящем времени и сегодняшним днем.
(10) Практически полное отсутствие искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пирахã не имеют игрушек.
(11) Отсутствие последовательного суточного ритма жизни. Все остальные люди днем бодрствуют, а ночью спят. У пирахã же такого нет: они спят в разное время и понемногу. Захотелось поспать - лег, поспал 15 минут или часок, встал, пошел на охоту, потом снова немного поспал. Поэтому фраза "поселок погрузился в мирный сон" к пирахã неприменима.
(12) Отсутствие накопления пищи. Никаких лабазов и хранилищ нет. Все принесенное с охоты мясо немедленно съедается, а если следующая охота неудачна - ходят голодными до тех пор, пока снова не повезет.
При всем при этом пирахã своей жизнью очень довольны. Они считают себя самыми обаятельными и привлекательными, а остальных - какими-то странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как "нормальные люди", а всех не-пирахã (и белых, и других индейцев) - "мозги набекрень". Интересно, что самые близкие (в генетическом отношении) к ним индейцы мура когда-то, очевидно, были такими же, как и они, но затем ассимилировались с соседними племенами, утратили свой язык - и свою примитивность - и стали "цивилизованными". Пирахã же остаются такими же, как были, и на мура смотрят свысока."
***
Вот, а кое-кто из альтернативно одарённых называет зверьками косоваров! Это их-то, живущих при вполне развитом капитализме - хотя и с пережитками палеолита в сознании! (С) Если уж искать среди народов Земли кандидатов на сомнительную честь быть "недочеловеком", то хорошие шансы будут у пираха...
UPD http://community.livejournal.com/anthropology_ru/252812.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/756100.html
Найден первоисточник в ЖЖ:
http://lenaswan.livejournal.com/134706.html
"Каков же язык и культура пирахã? Вот их основные признаки (а главный признак - чрезвычайная бедность абстрактного мышления):
(1) Самый бедный в мире набор фонем. Всего 3 гласных (a, i, o) и 8 согласных (p, t, k, ', b, g, s, h). Правда, почти каждой из согласных фонем соответствуют 2а аллофона. К тому же язык имеет и "свистящую" версию, употребляемую для передачи сигналов на охоте.
(2) Абсолютное отсутствие счета. Все остальные народы мира, сколь примитивными бы они ни были, умеют считать хотя бы до 2, т. е. различают "1", "2" и более 2. Пирахã же не умеют считать даже... до одного. Они не различают единственности и множественности. Покажите им 1 палец и 2 пальца - и они не увидят разницы. У них имеются только 2 соответствующих слова: 1) "маленький/1 или немного" и 2) "большой/много".
Тут следует заметить, что в языке пирахã нет слова "палец" (есть только "рука"), и они никогда ни на что не показывают пальцем - только всей кистью руки.
(3) Отсутствие восприятия целостности и частности. В языке пирахã нет слов "весь", "все", "всё", "часть", "некоторые". Если все члены племени побежали на речку купаться, то рассказ пирахã будет звучать так: "А. пошел купаться, Б. пошел, В. пошел, большой/много пирахã пошел/пошли".
Также у пирахã нет чувства пропорции. Белые торговцы уже с конца XVIII в. ведут с ними меновую торговлю и всё дивятся: пирахã может принести пару перьев попугая и потребовать взамен всю кладь парохода, а может притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток водки.
(4) Отсутствие подчиненности в синтаксисе. Так, фраза "он мне сказал, каким путем он пойдет" на пирахã дословно не переводится.
(5) Чрезвычайная бедность местоимений. До недавнего времени у пирахã скорее всего вообще не было личных местоимений ("я", "ты", "он", "она"); те, которые они употребляют сегодня, совершенно явно заимствованы у соседей-тупи.
(6) Отсутствие отдельных слов для обозначения цветов, и, следовательно, слабое их восприятие. Строго говоря, есть только 2 слова: "светлый" и "темный".
(7) Чрезвычайная бедность понятий родства. Таковых всего 3: "родитель", "ребенок" и "брат/сестра" (без какого-либо различия пола). К тому же "родитель" означает и деда, бабку и т.д.; "ребенок" - внука, и т.д. Слов "дядя", "двоюродный брат" и т.п. нет. А так как нет слов, нет и понятий. Например, половая связь тетки с племянником не считается инцестом, т.к. нет понятий "тетка" и "племянник".
(8) Отсутствие какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирахã не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.
(9) Почти полное отсутствие каких-либо мифов или религиозных верований. Вся их метафизика основывается исключительно на снах; правда, даже и тут они не имеют ясного представления о том, что это за мир. Тут надо заметить, что в языке пирахã нет отдельных слов "мысль" и "сновидение". "Я сказал", "я подумал" и "я увидел во сне" звучат одинаково, и лишь контекст позволяет угадать, что имеется в виду.
Никакого намека на миф творения нет. Пирахã живут в настоящем времени и сегодняшним днем.
(10) Практически полное отсутствие искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пирахã не имеют игрушек.
(11) Отсутствие последовательного суточного ритма жизни. Все остальные люди днем бодрствуют, а ночью спят. У пирахã же такого нет: они спят в разное время и понемногу. Захотелось поспать - лег, поспал 15 минут или часок, встал, пошел на охоту, потом снова немного поспал. Поэтому фраза "поселок погрузился в мирный сон" к пирахã неприменима.
(12) Отсутствие накопления пищи. Никаких лабазов и хранилищ нет. Все принесенное с охоты мясо немедленно съедается, а если следующая охота неудачна - ходят голодными до тех пор, пока снова не повезет.
При всем при этом пирахã своей жизнью очень довольны. Они считают себя самыми обаятельными и привлекательными, а остальных - какими-то странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как "нормальные люди", а всех не-пирахã (и белых, и других индейцев) - "мозги набекрень". Интересно, что самые близкие (в генетическом отношении) к ним индейцы мура когда-то, очевидно, были такими же, как и они, но затем ассимилировались с соседними племенами, утратили свой язык - и свою примитивность - и стали "цивилизованными". Пирахã же остаются такими же, как были, и на мура смотрят свысока."
***
Вот, а кое-кто из альтернативно одарённых называет зверьками косоваров! Это их-то, живущих при вполне развитом капитализме - хотя и с пережитками палеолита в сознании! (С) Если уж искать среди народов Земли кандидатов на сомнительную честь быть "недочеловеком", то хорошие шансы будут у пираха...
UPD http://community.livejournal.com/anthropology_ru/252812.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/756100.html
Найден первоисточник в ЖЖ:
http://lenaswan.livejournal.com/134706.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 07/02/2008 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 07/02/2008 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 07/02/2008 05:42 pm (UTC)Собственно, картинки я и не рассматривала.
no subject
Date: 08/02/2008 08:58 am (UTC)no subject
Date: 07/02/2008 07:22 pm (UTC)а жить без накопления и суточного ритма - это прямо моя мечта)))
без накопления кстати получается: получила зп - и в два дня ее спустила, а потом веду жизнь аскета до следующей))
кстати, глаза у них - ну на этих фотках, других не видела - совсем НЕчеловеческие... но красивые
не согласен
Date: 08/02/2008 08:55 am (UTC)что касается любителей эпитетов вроде зверьки или недочеловеки, тот же Юнг очень хорошо сказал - стоит человеку попытаться уподобиться божеству, как он тут же превращается в твердолобое животное.
конечно, милая Росица, это не о вас, не подумайте :)
Re: не согласен
Date: 08/02/2008 01:45 pm (UTC)А европейская цивилизация - да, невротизирует, но у австралийских аборигенов, папуасов или бушменов вроде бы всё в порядке с мифами, искусством и пр...
Re: не согласен
Date: 08/02/2008 01:55 pm (UTC)немного позже порекомендую вам одну книжку. сейчас не помню имя автора.
Re: не согласен
Date: 08/02/2008 01:59 pm (UTC)Re: не согласен
Date: 08/02/2008 02:13 pm (UTC)неа. Ионов тенденциозен и, что называется, тут он не в теме. Дискутировать имеет смысл, если оппоненты говорят на языке, понятном обоим.
Re: не согласен
Date: 08/02/2008 02:18 pm (UTC)Сорри, опечатка. Конечно, должно было быть "грубо". ;-)
Re: не согласен
Date: 08/02/2008 02:15 pm (UTC)Re: не согласен
Date: 08/02/2008 02:19 pm (UTC)Re: не согласен
Date: 08/02/2008 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 08/02/2008 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 09/02/2008 09:35 am (UTC)no subject
Date: 17/02/2008 08:18 am (UTC)Приключения в палеолите
Date: 17/03/2008 11:36 am (UTC)Романтичные приключения в тяжелую друвнюю эпоху. Книгу скачал отсюда (http://www.100bestbooks.info/ogon.html).
Рекомендую