Караджич на Эхе-2
06/08/2008 12:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaТеперь Венедиктов. Ещё 1 знаменитый балканист, ага. ;-)
Без посредников
02.08.2008
Олег
Правильно ли Вы поступаете, постоянно ссылаясь на сайт политически ангажированного и зависимого от США Гаагского суда? Обоснуйте несостоятельность заявления Караджича о договорённости с представителем госдепа.
Сергей
Вы высказали свое мнение, на мой взгляд, абсолютно справедливое, по поводу урегулирования межнациональных конфликтов (Абхазия) что вначале надо возвратить беженцев, а уже затем решать другие вопросы. А почему, на Ваш взгляд, этого не сделали в Косове ЕС и США?
Алексей Венедиктов
Саша из Саратова говорит: «Как вы думаете, сербы знают, где Младич?» Какие сербы? Все? Или вы имеете в виду спецслужбы? Я представляю, что уже знают.
Удивительная история, как люди формулируют вопрос: «Правильно ли вы поступаете, постоянно ссылаясь на сайт политически ангажированного и зависимого от США Гаагского трибунала?» В 1 вопросе, на мой взгляд, 3 ошибки. Я не вижу, каким образом Гаагский трибунал зависит от США. Вы мне что-нибудь сущностное предъявите, пожалуйста. Политически ангажированный – уж точно нет. И я не нахожу этого. Вы, может быть, и находите.
Я, например, сейчас взял за время перерыва и посмотрел, какие были решения МТЮ за последний год. Июль, 10 июля. МТЮ приговорил члена – извините, перевожу из «France Press» – секретных служб Йохана Таркуловски, 1 из руководителей македонских служб, к 12 годам тюрьмы за убийство. Получил 12 лет тюрьмы. Такая история. Дальше, еще 1 история. МТЮ сократил приговоренному боснийскому сербу и выпустил его на свободу, который был приговорен – Душко Тадич его зовут – к 20 годам тюрьмы, он сократил ему срок наказания и объявил о том, что через две трети отсиженного срока этот боснийский серб, т. е. сотрудник Караджича, должен выйти на свободу. (Сотрудник Караджича – звучит не по-русски, не так ли? – Р.) Это у нас случилось 18.07.2008.
Далее. Мы видим, бывший премьер Косова Рамуш Харадинай был оправдан. Тем не менее прокурор внес апелляцию и требует нового процесса над ним. Что еще? Приговоренный к 13 годам косовар, албанец будет отбывать свой срок в тюрьме. Этот Харадин Бала, косовар, албанец, был признан МТЮ виновным в преступлениях против человечности, против сербов в первую очередь. Он был руководителем 1 из концлагерей в Лапушнике – извините, если я неправильно читаю, – и он был приговорен к 13 годам тюрьмы. (Да-да, по 2 делам шли 6 албанцев, сел 1, из 3 лидеров Харадиная встречают как героя – и никто из наших либералов не клеймит его позором за геноцид, на Тачи и Чеку даже не заводили дела – хотя сербский минюст неоднократно присылал в МТЮ материалы. – Р.)
Дальше. Косоварский журналист Батон Хаджиу, вот так он называется, был обвинен судом в неуважении к суду за то, что раскрыл имя свидетеля по делу Караджича. Он сейчас предстал перед судом. Хорватский генерал Мирко Норац был приговорен к 7 годам тюрьмы за преступление, в частности против сербов. (Учи матчасть! Он был приговорён не МТЮ, а хорватским судом. Кстати, проходивший по 1 делу с ним албанец Рахим Адеми был оправдан. К чему бы это?.. – Р.) Это случилось 30.05.2008 Собственно говоря, все это вы можете найти на этом сайте, который почему-то считает Олег, который на этот сайт, наверное, и не заглядывал никогда.
При чем здесь США? (Да при том, что оказывают давление на трибунал, вот и всё. – Р.)Что у нас происходит с МТЮ? У нас нам следующая статистика. Всего был 161 человек обвинен, было оправдано всего на сегодняшний 10 человек. В другую юрисдикцию передали 13 человек. Сейчас идет процесс – 43 человека. И умерло обвиненных, в том числе бывшие лидеры и Сербии, и Албании – 36 человек. (Вот ещё грубейший ляп – ни о каких лидерах Албании речи не было, да и быть не могло – Албания не воевала. Или он спутал косоваров с бошняками? Ну-ну... – Р.) Я думаю, что тем, кому это интересно, следите, пожалуйста, именно за сайтом, где есть и речи адвокатов, и решения суда, и обвинительные заключения, и делайте представление, исходя из своего разумения, но со знанием фактов. (Да, только на русском языке их нет. – Р.)
Кстати, опять-таки прокуроры, которые такие же прокуроры, между прочим, там 2 американца, это они предъявляют обвинения, вот этот Браммерц, который сейчас новый прокурор, бельгиец, по-моему, он, 2 американца, бельгиец, они предъявляют обвинение, они обвиняют этих людей, всех этих людей, которых трибунал оправдывает... В чем история с трибуналом? Она заключается в том, что нужно найти доказательства вины и конкретного человека в том, что он либо принимал непосредственное участие, либо отдавал прямые приказы. И это зафиксировано должно быть где-то. Они не верят – вот он отдавал приказы, мы знаем, что Караджич отдавал приказы, мы знаем, что Орич отдавал приказы. Не работает это с международной юстицией. (Кто не верит? Что не работает? Какая-то совершенно бессмысленная фраза. – Р.)
«Но ведь предводитель косовских албанцев Тачи не был затребован МТЮ». Не был, Елена, затребован. А у нас есть с вами доказательства того, что Тачи лично уничтожал или отдавал приказы на уничтожение гражданского населения? У вас есть? Пришлите. (А у вас, Венедиктов, есть док-ва того, что Караджич это делал? – Р.)
Список был установлен. Я обращаю внимание еще на 1 важную вещь. Ежегодно в июле месяце МТЮ представляет годовой отчет СБ, где есть представители России. Ежегодно – повторяю. На сайте СБ 15 годовых отчетов, что они делали каждый год. (Ага, и РФ критикует его с ещё большей регулярностью. – Р.) Не поленитесь, прочитайте, если вас это интересует. Кроме того, мне хотелось бы понять. МТЮ учрежден СБ. Россия голосовала «за». (И что это доказывает? Нас хотят уверить, что власти РФ непогрешимы, как папа римский? – Р.) А где российский судья, а где российский прокурор? (А откуда им взяться, если те же США не позволят ввести? – Р.) А чего это мы как-то, где это мы там... Что мы знаем, что там происходит? А вот эти события, о которых я вам говорил, об обвинениях, о вынесенных приговорах и албанцу, и хорвату, и боснийскому мусульманину... А вы знаете, в российских агентствах не сообщено об этих приговорах. Их нет. А почему? Поэтому, Елена, вы не знаете, вы читаете только российскую прессу. А мы об этом не пишем. (Фигня, пишут. Просто вы, дорогой Шендерович, их не читаете. – Р.)
«Почему сербское правительство выдало Караджича именно сейчас, после Косова и натянутых отношениях с ЕС? Это совпадение или прагматизм?» Давайте так, Саша. Какая разница, по большому счету? Какая разница, сколько сербов осудили, сколько хорватов, сколько албанцев? (Разница есть – создаётся впечатление, что главные негодяи – сербы. А это неполиткорректно. Или вы против политкорректности? Р.) У нас же вопрос конкретной вины. Вот этот конкретный человек, даже если бы он был единственным обвиняемым, вот его вина должна быть доказана, или он должен быть оправдан. Между прочим, большинство подсудимых... ну, не большинство, наверное, меньшинство сами сдаются этому трибуналу. Они видят, что там правосудие. Вот тот самый Шешель знаменитый, он же сам поехал и сдался. (Шо, ви таки думаете – он сдался, потому что там правосудие? Или потому, что иначе бы его арестовали и выдали? – Р.)
Сейчас там 3 процесса, которые очень важны будут. Во-первых, Расим Делич, он был начальником генштаба боснийских мусульман, который обвиняется, сейчас идет процесс. Он обвинен прокурорами трибунала в массовых убийствах сербов. (Да, однако не в геноциде. Есть разница, правда? – Р.) Сейчас идет процесс. Второй человек – это хорватский генерал, который тоже обвиняется в массовых преступлениях, – Анте Готовина. Идет процесс. И вот теперь будет Караджич. 1 хорват, 1 боснийский мусульманин и Караджич. (Так, а по всем 161 человеку посмотреть статистику слабО? – Р.) Но ведь дело же не в этом. Это же неправильно – судить 1 рябчика и коня. Это все равно, что в Нюрнбергском процессе нужно было посадить и тех, кто бомбил гражданское население в Берлине и в Дрездене, посадить рядом советских и американских командующих ВВС. (Ай-яй-яй, какое некорректное сравнение – агрессора и участника гражданской войны! Почему же истинные агрессоры – НАТО – не сидят на скамье подсудимых? – Р.)
Сармат пишет: «Что можно сказать о тайном документальном соглашении Караджича с американцами, заверенным от России Примаковым?» Хотелось бы его посмотреть, Сармат. Потому что переговоры от имени не американцев, а союзников, вели Холбрук и Карл Бильдт, которые заявили, что не было такого. Хотелось бы его посмотреть. Я надеюсь, что, если оно есть, оно будет предъявлено на суде. Дальше. «Гитлер как раз нигде не сидел». Ну да, не сидел, но справедливость его настигла.
Мне очень нравится, Александр: «Трибуналу в Гааге точно известно, что Тачи был лидером албанских боевиков». Знаете, мне даже на это отвечать не хочется Александру. Потому что то, что точно известно Гаагскому трибуналу – повторяю, – мы прочитаем на его сайте. А потом не за лидерство боевиков судит Гаагский трибунал, а за преступления конкретных людей. Еще раз повторяю – 161 человек. Представляете? Война, 200 тысяч погибших, вырезанных. 200 тысяч погибло. 161 человек обвиненный. И всё, список закрыт. Всего 161 человек. Значит, по каким-то особым историям.
Кстати, не сербов надо осуждать, не албанцев надо осуждать, не косоваров надо осуждать, а конкретных преступников. Мы привыкли говорить красивую фразу – преступник не имеет национальности. Ну так сделайте это.
***
И ещё немного Венедиктова.
Ищем выход... Надгосударственные трибуналы
04.08.2008, Генри Резник
Ведущий Алексей Венедиктов
Венедиктов: К чему было приковано внимание на прошлой неделе – к поимке Караджиче, придания его МТЮ. Будем говорить не о Караджиче и не Международном трибунале по бывшей Югославии. Мы будем говорить о системе международных судов. Как так случилось, что страны добровольно отказываются судить обвиняемых и передают это дело на усмотрение международных судов, учрежденных ООН. (Да уж, добровольно это было со стороны Сербии, ага... – Р.) Значит что, мир не нуждался в суде над диктаторами, развязывающими войну, агрессию, занимавшихся геноцидом. Это не нужно было? А почему нужно сейчас?
Резник: Международные трибуналы нужны тогда, когда международные преступления начинают представлять угрозу для мирового сообщества, как оно было в Югославии. (Международные преступления в Югославии творили НАТОвцы, но они-то под суд не пошли. – Р.) Давай представим себе, что получилось в Югославии – понятно, что на Балканах слишком свежи воспоминания о Первой мировой войне и все, что там творилось во время Второй мировой войны. Дело в том, что национальные суды – они отказываются привлекать к ответственности людей. Некоторые считают, что это герои.
Венедиктов: Не так. В МТЮ есть право передать национальной юрисдикции обвиняемых. 13 обвиняемых переданы национальной юрисдикции. Председатель суда говорит, что теперь, когда отстроена нормальная юстиция в этих странах, вышедших из гражданской войны, – судите, пожалуйста. Представьте, что после того, как Милошевич был свергнут в результате выступлений, его предают местному национальному суду, составленному из кого? Из победителей, пришедших к власти. Вот они взяли власть полуреволюционным путем, – думаю, ни до какой Гааги он бы не дожил. (Глупостей говорите, Венедиктов. Он прекрасно дожил до Гааги, а вот в Гааге – не дожил до приговора. Так-то вот... – Р.) А посмотри сейчас Караджич – предать его сейчас боснийскому суду? Все, что он делал, он творил не на территории Сербии, он творил на территории БиГ, где власть в руках ты знаешь, кого – что они с ним сделают? Разорвут. (А о ком идёт речь? О Высоком представителе ООН? Лайчак будет его разрывать? В нек-ром роде он это делает, не пуская к нему родных – вот оно, гуманное лицо нашего международного сообщество! О сербах? Для них Караджич герой. Почему бы не передать его правосудию РС? О мусульманах? А почему это они должны судить серба? Хоть 1 мусульманина дали сербам судить? – Р.)
Резник: Правильно, разбирательства должны проводиться беспристрастным судом. МТЮ, его формирование, конечно, удовлетворяет этому требованию. ГА ООН по представлению СБ представляет не менее 22 и не более 33 кандидатов. Выбираются 11 судей, выбираются на 4 года, причем написано, что они должны быть честными, добросовестными, с высокими моральными принципами, и очень интересно – представлять разные правовые системы. То есть это и мусульманское право. (Очень хорошо, и будут ли мусульмане относиться к сербу непредвзято? – Р.)
Венедиктов: Вот когда вырезают деревню по этническому принципу – любому – сербскому, косовскому, боснийскому, хорватскому – когда вырезают деревню, не щадя никого... (Да, этот чудненько – косовский национальный принцип.. Даю справку: косовский – прилагательное от слова «Косово», это не национальность, это территория. – Р.)
Резник: Да, в таком случае СБ имеет силу создать МТЮ, направить войска туда, побомбить и привести их в более или менее пристойное состояние. (Ну, в экс-Ю. СБ ООН не разрешал никого бомбить – НАТО банально занималось самоуправством. Да и как бы оно могло бомбить тех, кому оно помогало? – Р.) Сами прецеденты и угроза предстать перед международным судом сдерживает диктаторов. (Хорошая оговорочка: демократ это не сдерживает, они знают, что им позволено вырезать по этническому принципу. Или не вырезать, а создавать условия, в к-рых жить будет невозможно. – Р.)
Но, в общем, то, что сейчас называется геноцидом, существовало всегда.
Венедиктов: Этническая чистка – всегда? (Товарищи, геноцид и этническая чистка это не одно и тоже. Недобросовестный приём – подменять одно другим. – Р.) Берем 20-21 век. Не знаю этнических чисток во время Первой мировой войны.
Резник: Война была немножко другая. Ситуация вот какая – война велась в пределах христианского мира, если уж так говорить. (Боже, какой бред! Резня армян в Турции шла как раз во время Первой мировой. Это за пределами войны – это в рамках войны! В пределах христианского мира, да? Не говоря уже о более мягких формах этнических чисток в Российской империи. Но я понимаю, что нет нужен вам берег турецкий, и Африка вам не нужна. – Р.)
Венедиктов: В конце XX в. мы видим уничтожение по этническим позициям в Югославии, Африке – увеличивающееся людоедство. (Господи, как вы надоели со своей мантрой «геноцид»! Не было геноцида! И людоедства не было. Называйте вещи своими именами, плиз! – Р.)
Резник: Когда возникает идея-фикс формирования этнически-народного государства, национального, этнически, нация не как народ, (Пардон, народ – это и этнос, и нация. Рус. яз. не знаем? А ещё интеллигентом называемся! – Р.) нация как этнос, тогда как раз появляются этнические чистки.
Без посредников
02.08.2008
Олег
Правильно ли Вы поступаете, постоянно ссылаясь на сайт политически ангажированного и зависимого от США Гаагского суда? Обоснуйте несостоятельность заявления Караджича о договорённости с представителем госдепа.
Сергей
Вы высказали свое мнение, на мой взгляд, абсолютно справедливое, по поводу урегулирования межнациональных конфликтов (Абхазия) что вначале надо возвратить беженцев, а уже затем решать другие вопросы. А почему, на Ваш взгляд, этого не сделали в Косове ЕС и США?
Алексей Венедиктов
Саша из Саратова говорит: «Как вы думаете, сербы знают, где Младич?» Какие сербы? Все? Или вы имеете в виду спецслужбы? Я представляю, что уже знают.
Удивительная история, как люди формулируют вопрос: «Правильно ли вы поступаете, постоянно ссылаясь на сайт политически ангажированного и зависимого от США Гаагского трибунала?» В 1 вопросе, на мой взгляд, 3 ошибки. Я не вижу, каким образом Гаагский трибунал зависит от США. Вы мне что-нибудь сущностное предъявите, пожалуйста. Политически ангажированный – уж точно нет. И я не нахожу этого. Вы, может быть, и находите.
Я, например, сейчас взял за время перерыва и посмотрел, какие были решения МТЮ за последний год. Июль, 10 июля. МТЮ приговорил члена – извините, перевожу из «France Press» – секретных служб Йохана Таркуловски, 1 из руководителей македонских служб, к 12 годам тюрьмы за убийство. Получил 12 лет тюрьмы. Такая история. Дальше, еще 1 история. МТЮ сократил приговоренному боснийскому сербу и выпустил его на свободу, который был приговорен – Душко Тадич его зовут – к 20 годам тюрьмы, он сократил ему срок наказания и объявил о том, что через две трети отсиженного срока этот боснийский серб, т. е. сотрудник Караджича, должен выйти на свободу. (Сотрудник Караджича – звучит не по-русски, не так ли? – Р.) Это у нас случилось 18.07.2008.
Далее. Мы видим, бывший премьер Косова Рамуш Харадинай был оправдан. Тем не менее прокурор внес апелляцию и требует нового процесса над ним. Что еще? Приговоренный к 13 годам косовар, албанец будет отбывать свой срок в тюрьме. Этот Харадин Бала, косовар, албанец, был признан МТЮ виновным в преступлениях против человечности, против сербов в первую очередь. Он был руководителем 1 из концлагерей в Лапушнике – извините, если я неправильно читаю, – и он был приговорен к 13 годам тюрьмы. (Да-да, по 2 делам шли 6 албанцев, сел 1, из 3 лидеров Харадиная встречают как героя – и никто из наших либералов не клеймит его позором за геноцид, на Тачи и Чеку даже не заводили дела – хотя сербский минюст неоднократно присылал в МТЮ материалы. – Р.)
Дальше. Косоварский журналист Батон Хаджиу, вот так он называется, был обвинен судом в неуважении к суду за то, что раскрыл имя свидетеля по делу Караджича. Он сейчас предстал перед судом. Хорватский генерал Мирко Норац был приговорен к 7 годам тюрьмы за преступление, в частности против сербов. (Учи матчасть! Он был приговорён не МТЮ, а хорватским судом. Кстати, проходивший по 1 делу с ним албанец Рахим Адеми был оправдан. К чему бы это?.. – Р.) Это случилось 30.05.2008 Собственно говоря, все это вы можете найти на этом сайте, который почему-то считает Олег, который на этот сайт, наверное, и не заглядывал никогда.
При чем здесь США? (Да при том, что оказывают давление на трибунал, вот и всё. – Р.)Что у нас происходит с МТЮ? У нас нам следующая статистика. Всего был 161 человек обвинен, было оправдано всего на сегодняшний 10 человек. В другую юрисдикцию передали 13 человек. Сейчас идет процесс – 43 человека. И умерло обвиненных, в том числе бывшие лидеры и Сербии, и Албании – 36 человек. (Вот ещё грубейший ляп – ни о каких лидерах Албании речи не было, да и быть не могло – Албания не воевала. Или он спутал косоваров с бошняками? Ну-ну... – Р.) Я думаю, что тем, кому это интересно, следите, пожалуйста, именно за сайтом, где есть и речи адвокатов, и решения суда, и обвинительные заключения, и делайте представление, исходя из своего разумения, но со знанием фактов. (Да, только на русском языке их нет. – Р.)
Кстати, опять-таки прокуроры, которые такие же прокуроры, между прочим, там 2 американца, это они предъявляют обвинения, вот этот Браммерц, который сейчас новый прокурор, бельгиец, по-моему, он, 2 американца, бельгиец, они предъявляют обвинение, они обвиняют этих людей, всех этих людей, которых трибунал оправдывает... В чем история с трибуналом? Она заключается в том, что нужно найти доказательства вины и конкретного человека в том, что он либо принимал непосредственное участие, либо отдавал прямые приказы. И это зафиксировано должно быть где-то. Они не верят – вот он отдавал приказы, мы знаем, что Караджич отдавал приказы, мы знаем, что Орич отдавал приказы. Не работает это с международной юстицией. (Кто не верит? Что не работает? Какая-то совершенно бессмысленная фраза. – Р.)
«Но ведь предводитель косовских албанцев Тачи не был затребован МТЮ». Не был, Елена, затребован. А у нас есть с вами доказательства того, что Тачи лично уничтожал или отдавал приказы на уничтожение гражданского населения? У вас есть? Пришлите. (А у вас, Венедиктов, есть док-ва того, что Караджич это делал? – Р.)
Список был установлен. Я обращаю внимание еще на 1 важную вещь. Ежегодно в июле месяце МТЮ представляет годовой отчет СБ, где есть представители России. Ежегодно – повторяю. На сайте СБ 15 годовых отчетов, что они делали каждый год. (Ага, и РФ критикует его с ещё большей регулярностью. – Р.) Не поленитесь, прочитайте, если вас это интересует. Кроме того, мне хотелось бы понять. МТЮ учрежден СБ. Россия голосовала «за». (И что это доказывает? Нас хотят уверить, что власти РФ непогрешимы, как папа римский? – Р.) А где российский судья, а где российский прокурор? (А откуда им взяться, если те же США не позволят ввести? – Р.) А чего это мы как-то, где это мы там... Что мы знаем, что там происходит? А вот эти события, о которых я вам говорил, об обвинениях, о вынесенных приговорах и албанцу, и хорвату, и боснийскому мусульманину... А вы знаете, в российских агентствах не сообщено об этих приговорах. Их нет. А почему? Поэтому, Елена, вы не знаете, вы читаете только российскую прессу. А мы об этом не пишем. (Фигня, пишут. Просто вы, дорогой Шендерович, их не читаете. – Р.)
«Почему сербское правительство выдало Караджича именно сейчас, после Косова и натянутых отношениях с ЕС? Это совпадение или прагматизм?» Давайте так, Саша. Какая разница, по большому счету? Какая разница, сколько сербов осудили, сколько хорватов, сколько албанцев? (Разница есть – создаётся впечатление, что главные негодяи – сербы. А это неполиткорректно. Или вы против политкорректности? Р.) У нас же вопрос конкретной вины. Вот этот конкретный человек, даже если бы он был единственным обвиняемым, вот его вина должна быть доказана, или он должен быть оправдан. Между прочим, большинство подсудимых... ну, не большинство, наверное, меньшинство сами сдаются этому трибуналу. Они видят, что там правосудие. Вот тот самый Шешель знаменитый, он же сам поехал и сдался. (Шо, ви таки думаете – он сдался, потому что там правосудие? Или потому, что иначе бы его арестовали и выдали? – Р.)
Сейчас там 3 процесса, которые очень важны будут. Во-первых, Расим Делич, он был начальником генштаба боснийских мусульман, который обвиняется, сейчас идет процесс. Он обвинен прокурорами трибунала в массовых убийствах сербов. (Да, однако не в геноциде. Есть разница, правда? – Р.) Сейчас идет процесс. Второй человек – это хорватский генерал, который тоже обвиняется в массовых преступлениях, – Анте Готовина. Идет процесс. И вот теперь будет Караджич. 1 хорват, 1 боснийский мусульманин и Караджич. (Так, а по всем 161 человеку посмотреть статистику слабО? – Р.) Но ведь дело же не в этом. Это же неправильно – судить 1 рябчика и коня. Это все равно, что в Нюрнбергском процессе нужно было посадить и тех, кто бомбил гражданское население в Берлине и в Дрездене, посадить рядом советских и американских командующих ВВС. (Ай-яй-яй, какое некорректное сравнение – агрессора и участника гражданской войны! Почему же истинные агрессоры – НАТО – не сидят на скамье подсудимых? – Р.)
Сармат пишет: «Что можно сказать о тайном документальном соглашении Караджича с американцами, заверенным от России Примаковым?» Хотелось бы его посмотреть, Сармат. Потому что переговоры от имени не американцев, а союзников, вели Холбрук и Карл Бильдт, которые заявили, что не было такого. Хотелось бы его посмотреть. Я надеюсь, что, если оно есть, оно будет предъявлено на суде. Дальше. «Гитлер как раз нигде не сидел». Ну да, не сидел, но справедливость его настигла.
Мне очень нравится, Александр: «Трибуналу в Гааге точно известно, что Тачи был лидером албанских боевиков». Знаете, мне даже на это отвечать не хочется Александру. Потому что то, что точно известно Гаагскому трибуналу – повторяю, – мы прочитаем на его сайте. А потом не за лидерство боевиков судит Гаагский трибунал, а за преступления конкретных людей. Еще раз повторяю – 161 человек. Представляете? Война, 200 тысяч погибших, вырезанных. 200 тысяч погибло. 161 человек обвиненный. И всё, список закрыт. Всего 161 человек. Значит, по каким-то особым историям.
Кстати, не сербов надо осуждать, не албанцев надо осуждать, не косоваров надо осуждать, а конкретных преступников. Мы привыкли говорить красивую фразу – преступник не имеет национальности. Ну так сделайте это.
***
И ещё немного Венедиктова.
Ищем выход... Надгосударственные трибуналы
04.08.2008, Генри Резник
Ведущий Алексей Венедиктов
Венедиктов: К чему было приковано внимание на прошлой неделе – к поимке Караджиче, придания его МТЮ. Будем говорить не о Караджиче и не Международном трибунале по бывшей Югославии. Мы будем говорить о системе международных судов. Как так случилось, что страны добровольно отказываются судить обвиняемых и передают это дело на усмотрение международных судов, учрежденных ООН. (Да уж, добровольно это было со стороны Сербии, ага... – Р.) Значит что, мир не нуждался в суде над диктаторами, развязывающими войну, агрессию, занимавшихся геноцидом. Это не нужно было? А почему нужно сейчас?
Резник: Международные трибуналы нужны тогда, когда международные преступления начинают представлять угрозу для мирового сообщества, как оно было в Югославии. (Международные преступления в Югославии творили НАТОвцы, но они-то под суд не пошли. – Р.) Давай представим себе, что получилось в Югославии – понятно, что на Балканах слишком свежи воспоминания о Первой мировой войне и все, что там творилось во время Второй мировой войны. Дело в том, что национальные суды – они отказываются привлекать к ответственности людей. Некоторые считают, что это герои.
Венедиктов: Не так. В МТЮ есть право передать национальной юрисдикции обвиняемых. 13 обвиняемых переданы национальной юрисдикции. Председатель суда говорит, что теперь, когда отстроена нормальная юстиция в этих странах, вышедших из гражданской войны, – судите, пожалуйста. Представьте, что после того, как Милошевич был свергнут в результате выступлений, его предают местному национальному суду, составленному из кого? Из победителей, пришедших к власти. Вот они взяли власть полуреволюционным путем, – думаю, ни до какой Гааги он бы не дожил. (Глупостей говорите, Венедиктов. Он прекрасно дожил до Гааги, а вот в Гааге – не дожил до приговора. Так-то вот... – Р.) А посмотри сейчас Караджич – предать его сейчас боснийскому суду? Все, что он делал, он творил не на территории Сербии, он творил на территории БиГ, где власть в руках ты знаешь, кого – что они с ним сделают? Разорвут. (А о ком идёт речь? О Высоком представителе ООН? Лайчак будет его разрывать? В нек-ром роде он это делает, не пуская к нему родных – вот оно, гуманное лицо нашего международного сообщество! О сербах? Для них Караджич герой. Почему бы не передать его правосудию РС? О мусульманах? А почему это они должны судить серба? Хоть 1 мусульманина дали сербам судить? – Р.)
Резник: Правильно, разбирательства должны проводиться беспристрастным судом. МТЮ, его формирование, конечно, удовлетворяет этому требованию. ГА ООН по представлению СБ представляет не менее 22 и не более 33 кандидатов. Выбираются 11 судей, выбираются на 4 года, причем написано, что они должны быть честными, добросовестными, с высокими моральными принципами, и очень интересно – представлять разные правовые системы. То есть это и мусульманское право. (Очень хорошо, и будут ли мусульмане относиться к сербу непредвзято? – Р.)
Венедиктов: Вот когда вырезают деревню по этническому принципу – любому – сербскому, косовскому, боснийскому, хорватскому – когда вырезают деревню, не щадя никого... (Да, этот чудненько – косовский национальный принцип.. Даю справку: косовский – прилагательное от слова «Косово», это не национальность, это территория. – Р.)
Резник: Да, в таком случае СБ имеет силу создать МТЮ, направить войска туда, побомбить и привести их в более или менее пристойное состояние. (Ну, в экс-Ю. СБ ООН не разрешал никого бомбить – НАТО банально занималось самоуправством. Да и как бы оно могло бомбить тех, кому оно помогало? – Р.) Сами прецеденты и угроза предстать перед международным судом сдерживает диктаторов. (Хорошая оговорочка: демократ это не сдерживает, они знают, что им позволено вырезать по этническому принципу. Или не вырезать, а создавать условия, в к-рых жить будет невозможно. – Р.)
Но, в общем, то, что сейчас называется геноцидом, существовало всегда.
Венедиктов: Этническая чистка – всегда? (Товарищи, геноцид и этническая чистка это не одно и тоже. Недобросовестный приём – подменять одно другим. – Р.) Берем 20-21 век. Не знаю этнических чисток во время Первой мировой войны.
Резник: Война была немножко другая. Ситуация вот какая – война велась в пределах христианского мира, если уж так говорить. (Боже, какой бред! Резня армян в Турции шла как раз во время Первой мировой. Это за пределами войны – это в рамках войны! В пределах христианского мира, да? Не говоря уже о более мягких формах этнических чисток в Российской империи. Но я понимаю, что нет нужен вам берег турецкий, и Африка вам не нужна. – Р.)
Венедиктов: В конце XX в. мы видим уничтожение по этническим позициям в Югославии, Африке – увеличивающееся людоедство. (Господи, как вы надоели со своей мантрой «геноцид»! Не было геноцида! И людоедства не было. Называйте вещи своими именами, плиз! – Р.)
Резник: Когда возникает идея-фикс формирования этнически-народного государства, национального, этнически, нация не как народ, (Пардон, народ – это и этнос, и нация. Рус. яз. не знаем? А ещё интеллигентом называемся! – Р.) нация как этнос, тогда как раз появляются этнические чистки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
офтоп
Date: 05/08/2008 06:32 pm (UTC)Может, вы уже видели это чудо...:-)))
Re: офтоп
Date: 05/08/2008 06:40 pm (UTC)Re: офтоп
no subject
Date: 05/08/2008 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 05/08/2008 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 05/08/2008 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 05/08/2008 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 06/08/2008 04:57 am (UTC)no subject
Date: 05/08/2008 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 06/08/2008 04:51 am (UTC)no subject
Date: 06/08/2008 08:34 am (UTC)Лично я "Эхо Москвы" весьма уважаю хотя бы за возможность услышать разные мнения от разных сторон и за наличие профессиональных журналистов, коих практически ни на одном российском радиоресурсе сейчас не наблюдаю. Если разнообразие информации является натовской пропагандой, то я, наверно, злостный шпион США.
no subject
Date: 06/08/2008 08:42 am (UTC)