Караджич: что думает Ираан

[rositsa]

http://iraan.livejournal.com/306893.html
Честертоновский отец Браун знал, что дерево лучше всего спрятать в лесу, а труп на поле битвы.
Информацию лучше всего спрятать в ворохе другой информации.
Итак, типология текстов о Радоване Караджиче, или И это все о нем...


Памятник Михаилу Обреновичу в центре Белграда

1. Вор должен сидеть в тюрьме.
В 1997 он запустил руку в казну РС и унес из нее 36 млн. дойчмарок – почти все, что было в обескровленной войной стране.
2. Одинокий бродяга в любви Казанова.
Газеты сообщают нам о том, что у одинокий биоэнергетик был не так уж и одинок, а имел спутницу – довольно молодую и симпатичную.
3. Наш мерзавец.
Герой он или сукин сын, но выдавать его было нельзя.
4. Вы верите в сказки.
Анализируя информацию о самом аресте Радована хочется заиграть на скрипке, предварительно нанюхавшись кокаина. Думаю, чтобы и сам Холмс повесился от тоски на шнурках от ботинок доктора Ватсона Дабича.
Судите сами:
-арестовали 21 июля на Врачаре случайно. Потому что до этого получили сообщение о том, что голос доктора Дабич похож на Радована Караджича. Анонимное сообщение, конечно же.
5. А судьи кто?
Имя Караджича тянет за собой дискуссию о Гааге. Пикейные жилеты всех стран пикируются повторяя магические заклинания – Харадинайоричготовина.
6. Мы вас научим родину любить.
До ареста о Караджиче многие не вспоминали, но после ареста стали любить. Одели ему нимб заодно с жертвенным венком и понесли на алтарь истории, по пути смазывая розовым маслом идеализации.

smolenski
Какой-то Шура Балаганов получается. С 36ю млн. дойчмарок мог бы дёрнуть на Таити "как Гоген" (а с такой бородищей, хайром и хвостиком – и на Гоа) и жить там припеваючи до конца дней. Не дурак же он?..
(шёпотом) А может это и не он вовсе?
iraan
не получится резво. Случай Готовины показал, что один хрен на курорте тебя заметут или в заплеванном автобусе. Лучше пробашлять и сидеть на месте. Пока не решишь сдаться или тебя не решат сдать. А может, просто деньги закончились или крыша протекла?
(шёпотом) Он! Сам сказал! Мамой сказал, клянусь, ДНК делали.
smolenski
ДНК, вон, и нашему "Николашке" делали. 7 раз. Так ничего толком и не установили.
Может быть, действительно деньги закончились.
Хотя, по его внешнему виду не сказать, что он сильно тратился. :-))
iraan
Ну, основные затраты все-таки идут не на себя, а на крышу
smolenski
Жадные в Сербии крыши.
Приехал бы к нам, забашлял пару лимонов на восстановление главного городского фонтана, и даже имя не пришлось бы менять. :-))
Если серьёзно, то всё ничего, но выдавать в Гаагу не стоило. Некрасиво получается.
iraan
Некрасиво было соглашаться и подписывать документы, которые создали такой суд. А поскольку после драки кулаками не машут, то... извольте бриться.
Что касается своих, то представьте весть, что в Белграде убит Радован Караджич. И далее представьте реакцию граждан и ту степень вранья, которое польется на них.
smolenski
А какова будет реакция граждан, когда они узнают, что Радован Караджич был найден мёртвым в камере тюрьмы Гаагского трибунала?
iraan
Сочинят еще пару анекдотов или внесут еще 1 страницу в теорию заговоров.

amenka
Не Ричард Гир, а Блюс Уиллис ))
rositsa
Почему Уиллис? Именно Гир!
http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=22128
Ричард Гир переехал в дом под Загребом на период съемок фильма «Весенний рывок в Боснии» (Spring Break in Bosnia). Гир играет репортера, разыскивающего Радована Караджича. Картину снимает Ричард Шепард, который надеется с помощью ленты поднять вопросы глобального масштаба. Например, почему военные преступники, на которых охотится буквально весь мир, умудряются подолгу водить своих преследователей за нос. Гир побеседовал со многими людьми, которые прошли через ужасы войны в Сараево, и теперь у него есть свое видение проблемы.
iraan
Я знала, что Гир меня не подведет.
stan_one
переезжал, играл, снимал. Всё в прошедшем времени, потому что фильм давно вышел и представляет из себя редкостный по идиотизму сборник западно-голливудских штампов.
Как то энное кол-во месяцев назад я по этому поводу отписывался в юго-ру.

mladshii
А я правильно понимаю, что в Сербии вообще только два типа политиков – безумные националисты-"россия-помоги" и еврокомсомольцы?
iraan
Нет, есть один тип политиков – те, кто сегодня решил, что ему выгоднее кричать Россияпомоги, и еврокомсомольцы. Завтра все может быть иначе. Как в мазурке: Перемена пар!

rositsa
Ирина, а зачем он всё-таки сдался? Есть соображения?
iraan
информации мало

zis_151
Жалко расставаться со сказкой. А нельзя ли подсчитать его плюсы-минусы для Сербии?
iraan
Сложно. Минусов при нынешней раскладке – больше.

(Анонимно)
Простите, Вами тут все восторгаются, мол, "трезвость" и все такое. Но этот Ваш текст уж больно "желтый" по стилю – как в бульварных газетах. Да и по содержанию.

" Реже говорится, что в 1997 он запустил руку в казну РС и унес из нее 36 млн. дойчмарок – почти все, что было в обескровленной войной стране. А как же народ?"
Вы имеете в виду это:
Председник Републике Српске Милорад Додик је 2005. године изјавио да је Караџић 1997. године из трезора Народне банке РС украо 36 милиона марака, међутим није покренут никакав поступак поводом тога.[1]?
И что? Как с доказательствами у этого Додика? Прокукарекал – и хоть не рассветай? И, кстати, почему он молчал восемь лет об этой якобы "краже"?

lazar_kr
При этом надо учитывать, что на момент этого заявления, Союз независимых социал-демократов, который возглавлял Додик, был крупнейшей оппозиционной партией, соперничающей с Сербской демократической, "партией Караджича", как ни исключали его оттуда. Вспомним, что в России друг о друге говорят, особо перед выборами – иногда не поймешь, смеяться или плакать, такой бред, но осадок остается, особенно у доверчивых. А тут и правда получается: не то он украл, не то у него украли. Чё-то когда меньше чем через год после этого разоблачительного интервью Додик опять премьером стал, он не рвался с расследованием этого, как ранее заявлял, дела "без срока давности". Да и потом, когда социал-демократы разбили Сербскую демократическую по всем направлениям.
Наивно представлять Караджича, да и вообще любого крупного политика невинным младенцем – без какого бы то ни было греха за душой. А потом охать: ах, сказку порушили.
Но не менее наивно, по-моему, точно также на веру принимать каждую гадость, сказанную политическими оппонентами, а то и врагами – в своих весьма даже корыстных целях.

vlad133
Но выдача это признак слабости, капитуляция.
iraan
Нет, капитуляцией был сам факт верификации Гаагского трибунала, а сейчас - идет процесс.
vlad133
Верифицировали одни, а другие могут и отказаться.

iraan
По большому счету ответ должна держать большая тройка - Франьо, Алия и Слоба. Остальные - шестерки.
Не нужно идеализировать Караджича. Китч, он и в Африке китч. Сначала создали миф «сербия милошевича», успешно его продавали «сербия коштуницы», а и сейчас делают свой маленький бизнес «сербия тадича».
Я почему люблю сербов - они здоровый народ. Они способны признать ошибки - пока ни один балканский народ не проявил в себе этого. Они способны разобраться в себе, что делает им честь, и в ситуации. Я не хочу, чтобы Сербия была похожа на Косово, которое полно билбордов - Мы все Харадинай. И слава Богу, что она не похожа.
Через Гаагу помощи не стоит ждать. Гаага - инструмент, причем не хирургический. Но сути это не меняет. Чтобы закрыть круг - нужно признать свои ошибки. Сербы это сделали, другие, увы - нет. Раздражение вызвано тем, что в суде должны находиться все игроки этой кровавой драмы. Все. Включая и те, кто финансировал и раздувал все столкновения на Балканах, включая и тех, кто бомбил Югославию. Включая и нынешнее руководство страны, у которой свои игры и которое играет в корпоративные игрища, тянет нас за нос.
Караджич - обычный политик местного разлива, который оказался не способен до конца и с честью выдержать то, что выпало на его долю, не понимал своей роли, потерял большой кусок принадлежащей сербам территории просто потому, что побоялся столкновений со Слобой. Но пост не об этом, а о нынешних политиках, которые все одним мирром мазаны, которые просто играют в одну игру - отгреби бабла. Они-то скрывают, создают надувных героев, потом их сдают или воздушные шарики сами выпускают воздух, короче - делают свой маленький бизнес на продаже героев ручной сборки.
В гражданской войне всегда мало героев, особенно среди политиков. Караджич ни разу не герой. Гааги в таком виде, какая она есть он, конечно, не заслужил, но героем его делать однозначно не стоит.
rositsa
«Пока ни один балканский народ не проявиля в себе этого»
И поэтому ни один балканский народ не расколот так, как сербы!
iraan
знаете, сегодняшняя албанская консолидация мне меньше нравится, чем сербская расколотость
rositsa
А если сравнить не с албанцами, а с другими югославянами?..
iraan
Боснийская мне тоже не нравится, да и в Хорватии дела идут туго. Детская болезнь формирования нации.

Немного альтернативной истории
А давайте-ка поиграем в игру. Представим себе, чтобы было с Сербией, если бы Обренович не сдал голову Караджича Карагеоргия Порте.

(Анонимно)
Я почти сразу подумал, например, что это "жертва фигуры" в сложной политической игре. Вероятнее всего – согласованная и с самим Караджичем. Для Радована тоже лучше стать героем–жертвой, чем скрывающимся поводом против сербов.

kokota
А все повторяется. Я могу напутать, плохо знаю историю российско-сербских отношений, но как раз в то время сербские кнезы обращались за покровительством России. Дальше знаю еще хуже, чем это.
Мне кажется тут ситуация и как тогда – Россия ввязалась в войну с Турцией когда Турция захватила Армению, то есть максимально приблизилась к границам.
Нам нужно понять, что улыбаться и жать руки недостаточно. Сначала в 98 мы послали войска в Сербию – а потом виль хвостом и – наша хата с краю...
Стыдно просто... За хвостом – наобещали горы и шасть в кусты...

cupol
Нечего существенного. Только что не было бы этого векового противостояния двух династий Обреновичей и Карагеогиевичей.
iraan
Не согласна. Изменения бы были. Существенные
z_artist
А какие, например?
Я эту историю, к сожалению, плохо знаю и сама ничего измыслить не могу :– ( Но интересно же!

lenka72
Не было бы Нушича.
В остальном могло бы быть что угодно, Порта была не в лучшей форме.
Митрополит Данило ничью голову не выдал, и ничего.

iraan
Если честно, то за моей провокацией скрывалось много серьезного. Считают, что Карагеоргий – вектор героический, а Обренович – государственный. Конфликт против дипломатии любыми средствами.
Что лучше, я не знаю. Если бы Карагеоргий остался жив, то осуществил бы общее восстание против турок совместно с Грецией и Болгарией. Возможно бы они победили. Создана была бы балканская федерация (ну, планида такая у Карагеоргиевичей, создавать Югославии). Она тяготела бы к России. Потом бы, конечно, поссорились – балканцы же. Австрия бы подливала масла в огонь. Но возможно не было бы Боснии и Сараевского атентата...
Обренович же прагматик. Он сохранил людей. Но закрыл Сербию в национальных границах. Националистическая ксенофобия, его наследие. И проблемы с соседями. Но не будь его, Сербия бы не была такой Сербией, как мы ее знаем.
Впрочем, патриарх Павел сказал, что всему свое время – время для Карагеоргия и время для Обреновича.
Просто сейчас Сербия не знает, кто ей нужен.
lenka72
Собственно, всё, что я могу сказать определённого на эту тему – это то, что Милош Обренович мне, мягко говоря, несимпатичен. Потому я и не политик. :)
В любом случае, потомство у обоих было сомнительное.
Про Боснию лучше вообще помолчу.
А попам положено надвое говорить.

Др Зойберг
Вообще– то выдали голову убитого Карагеоргия. А убили его свои же приближенные (точнее кум). Но это о птичках, а вот выдача Караджича просто следствие сложившейся ситуации к которой приложила активно руку Россия. После внеочередных выборов ситуация была 50 на 50 могли победить и демократы и радикалы. Но вот Европа вовсю формально и неформально выражала свою поддержку демократам. А Россия в очередной раз Сербию слила. Дачич был в Москве и ему ничего внятного не сказали и на него не нажали. Сербия – парламентская республика, но Москва решила сделать ставку на президента Тадича. Ведь он уже пообещал продать по дешевке Газпрому Нефтентустрию Сербии и бывшему президенту РФ и нынешнему. Поэтому Дачич и стал союзником Тадича. Сербия сейчас вовсе не похожа на Второе сербское восстание. Тадич не Милош Обренович, а Милан Обренович. И Сербии сейчас, как и в 1878 году сказали – надейтесь на Запад, вы вне зоны нашего влияния и мы не заинтересованы в вас политически. Так что альтернативы надо крутить про 1878, а не 1818.
П.. С. А еще скорей всего, что с НИСом Россию кинут. Это было бы прекрасным уроком для московских стратегов "газового оружия".
iraan
Дачич был в Москве? Николич скорее.
Не помню, чтобы Россия "кинула" Милана, а скорее наоборот.
Что же касается русскости Николича, то она сомнительна. Я уже писала об этом
ajhltdbyl
Был, был Дачич в Москве... И еще Тачи был по зиме, еще до объявления независимости...
iraan
Дачич был после выборов. В мае. Когда уже все плотно было решено. А Тачи в Москве не был, был Чеку.

dumnunv
>> скорей всего, что с НИСом Россию кинут. Это было бы прекрасным уроком для московских стратегов "газового оружия".

"..про эту сделку говорят, что она очень большая, а на самом деле это ведь не так. Она, по сути дела, микроскопическая. Сербия потребляет примерно 2 миллиарда кубометров газа. Это примерно столько, сколько потребляет ТЭЦ– 22 "Мосэнерго", одна электростанция, расположенная здесь, в Москве. Нельзя сказать, что сербский энергетический рынок большой. Скажем, там нефтеперерабатывающие мощности – 4 миллиона тонн, это как один Туапсинский завод, например. То есть, по большому счету, говорить о том, что это какая– то огромная сделка, которая очень продвинет интересы "Газпрома", нельзя"/ Владимир Милов, президент Института энергетической политики, в прошлом – заместитель министра энергетики РФ http://www.echo.msk.ru/programs/politic/491552– echo

Так что если и кинут – не жалко, обидно только. :– )))

ylucc
Я не против игр, но у меня свой сценарий: что было бы с Сербией, если бы Апис не посадил на трон в 1903 П. Карагеоргиевича, а сам стал военным диктатором?
iraan
А вот это вряд ли было возможным.

http://iraan.livejournal.com/307244.html
«В Белграде опять жарко. Разгон митинга в поддержку Караджича. Счет 25:21. Ранено 25 полицейских и 21 участник митинга. Результат подозрительно напоминает предыдущие выборы.
Александр Вучич сердечно поблагодарил Ивицу Дачича за побои. Ждем ответа».
Несколько фоток и много флуда.

Comments

[kolobok1973.livejournal.com]

Гы, у меня этот портрет Караджича на стене над компом щас висит:)