rositsa: (социалист)
[personal profile] rositsa
Латвийский сейм одобрил запрет на русский язык в вузах
Сейм Латвии в первом чтении одобрил законопроект "О высшем образовании". Согласно этому законопроекту, в частных вузах, получающих дотации от государства, запрещается преподавание на негосударственных языках. В частности, запрет касается преподавания на русском. В государственных вузах такой запрет был введен еще в 2006, сейчас в стране работает примерно 15 частных высших учебных заведений разного профиля, где преподают на русском. Некоторые частные вузы Латвии направили в правительство ноты протеста, в которых утверждают, что государство чрезмерно вмешивается в их дела.

Интересно, как это соответсвует европейским понятиям о правах нацменьшинств?..

Date: 16/10/2008 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hovulik.livejournal.com
ну тупые...
у нас например в Армении, тоже все преподается на армянском, но очень много хороших книг на русском - и но никто не запрещает учить и учиться на русском
Кроме того есть Славянский университет - РАУ - русскоармянский университет!!!

Date: 16/10/2008 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Не тупые, просто крыша как съехала 20 лет назад, - и никак не вернётся на место...

Date: 16/10/2008 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hovulik.livejournal.com
думаю им же плохо будет от этого
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А сколько в Армении русских? Как дойдет до 40% - тут то русско-армянская любовь и вспыхнет :-)
From: [identity profile] hovulik.livejournal.com
не думаю, что русских в Армении мало, у нас целые деревьня, где только русские...

Date: 16/10/2008 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
"Интересно, как это соответсвует европейским понятиям о правах нацменьшинств?"
Видимо, это вечная чухонскаяприбалтийская надежда - "сейчас они все передохнут из-за очередного кризиса, а мы останемся" :-)

С разной степенью тяжести последствий повторяется без малого тыщщу лет ..

Date: 17/10/2008 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
не скажи, у хохлов тоже губа помечтать не дура "Шоб шли через москалей!"

Date: 17/10/2008 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Это у западэнцiв - нормальные хохлы себя особо от русских вообще не отделяют, по опыту.

Date: 16/10/2008 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Вполне нормальная норма, кстати. Я за.

Date: 16/10/2008 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Преподавать в ВУЗах государства (любого) нужно на государственном языке. В Латвии - на латышском, а не русском, английском или китайском (если речь, конечно, не идет об изучении этого языка как иностранного). Замечание "речь о частных, а не о государственных вузах" не принимается. В данном случае речь идет о частных вузах, получающих дотации от государства. Можешь жить без дотаций? Преподавай хоть на хинди.

Date: 16/10/2008 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Замечу, что в ряде вузов Израиля преподают по-английски. И ничего, евреи от этого англичанами не стали.

Date: 16/10/2008 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Может, ещё и по-арабски? ;-)

Date: 16/10/2008 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
По-арабски — это на территориях. В Израиле в ходу иврит и английский.

Date: 17/10/2008 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Запрет арабского будет введен немедленно, если доля арабов в числе граждан Израиля дойдет до 40%. Что в ближайшие сотню-другую лет не произойдет - если территории не аннексируют.

Date: 17/10/2008 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Разница в том, что русские не устраивают терактов против латышей и не мечтают уничтжить Латвию.

Date: 17/10/2008 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А пофигу. Будь они хоть швейцарцы. Чехов знаете? Милые такие, уютные, домашние, эдакие хоббиты Европы. А как смогли - немцы у них кувырком летели, с погромами и линчами. Причем отыгрывались сплошь на бабах с дитями и стариках (мужики тогда все в послевоенных лагерях сидели). Хотя, если честно, вся цивилизация в Чехии - немецкого производства. Дома, дороги, порядки, наука, архитектура, музыка и прочая культура. Чехов в чешской культуре, кроме Чапека, Гашека и Сметаны - толком и не найти.

И вот - никакой благодарности :-) Потому что чужое.

Date: 17/10/2008 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Русские не смогут косить под тихих, уютных хоббитов. Они хуже воспитаны и поэтому легко сбрасывают свой негатив. ;-)

А есть ли в Европе хоть 1 народ, который нельзя обвинить в подобных бесчинствах?..

Date: 17/10/2008 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Циничен я в этой теме. ИМХО, тех, которых нельзя было бы обвинить - не выжили. :-)
From: [identity profile] dumnunv.livejournal.com
Тем более не было никакого смысла лишать русский язык статуса официального, если он родной для трети населения. В Финляндии два гос.языка - финский и шведский (на котором говорит 5,5% населения, даже не треть), а в Швейцарии вообще четыре - немецкий, французский, итальянский и романшский. И это не подрывает основ этих гос-в.

Date: 17/10/2008 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
У моей принцессы в школе был арабский - но факультативно. Центр Иерусалима, если что ..

Date: 16/10/2008 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Я вел речь, скорее, не о национальной идентичности, а о законном праве государства и логике конкретного решения.

Date: 16/10/2008 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Реализовывать права надо тоже с умом. Иначе можно реализовать их себе во вред. Каковы бы ни были отношения с Россией в свете геополитики, причём тут свои русские? Конечно, если их продолжать гнобить, они станут соответствовать приклеиваемому им имиджу "пятой колонны", за неимением другого выхода.

Date: 16/10/2008 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Я не вижу в этом решении гнобления русских, а равно - поляков и литовцев, которые также проживают в Латвии. Но вижу, что в этом решении контекст отношений с Россией не прослеживается в принципе. Это, что называется, сугубо внутренние разборки.

Date: 16/10/2008 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Не знаю, кто Вы по национальности, но представьте себе, что Ваш родной язык сделали вне закона. Я бы, минимум, обиделся.

Date: 16/10/2008 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-dabb.livejournal.com
Я бы тоже. Ибо такое решение по конкретному языку - оголделый нацизм.
Только в Латвии никто русский язык не запрещал. Просто теперь в государственных вузах и вузах с государственной поддержкой можно преподавать только на государственном языке. То есть, на латышском. Русский, эстонский или английский государственными языками Латвии не являются. На них - в частных самостоятельных вузах, если есть такое желание. Никто не запрещает.

То есть, это всё-таки не русский запретили. А для русского не сделали исключение из сотни других языков.

А стоило бы? Сомневаюсь. Конечно, в Латвии немало русских. И если бы такую меру в вузах ввели в 1991-м, когда латышский вдруг стал единственным государственным, это было бы глупостью и ошибкой. Нет, это сделали только через 15 лет. За это время можно выучить латышский язык на любом уровне. Если, конечно, ты уважаешь страну, в которой живешь.

Date: 16/10/2008 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dumnunv.livejournal.com
Это мстительность + глубоко психологические комплексы. Они достаточно мстительными будут ещё долго, будут кичиться в НАТО, в Евросоюзе и пытаться из-за спины большого американского брата фигу показывать, создавать новую историю, новую самость, операясь в том числе на свою нацистскую историю. И это очередная попытка оправдать свои тухлые, провинциальные комплексы на самом деле. Т.н. "не-граждане" – это как раз те, кто в массе проголосовал в марте 1991 г. за независимость Латвии, это люди, которые приехали туда в советскую историю. И мы знаем, как чудесно жила Латвия в советское время, превосходно управлялась латышами. Трагедия в том, что они не могут обрести государственность, обретя её, они продолжают оставаться младшим братом в своей собственной стране. Поэтому продолжают бороться с русскими будучи независимыми. Все эти русские, поляки, украинцы, евреи доверились им и массово поддержали стремление латышей к независимости, массово подержали выход Латвии из СССР, это факт. И многие потом об этом говорили со слезами, потому что об них ноги вытерли. Они, те, которые сейчас не-граждане, хотели перейти в Европу, они думали, что латыши - европейцы.

Date: 16/10/2008 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Какие же они идиоты... Если у них не было пятой колонны, то теперь будет.

Date: 16/10/2008 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
АФАИК эта пятая колонна предпочитает покинуть "псевдо-Европу" ради "настоящей Европы", куда они едут с трезвым пониманием своего статуса иммигранта, а не обиженного анцмена.

Date: 16/10/2008 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dumnunv.livejournal.com
>> обиженного анцмена

Вот именно, как обиженные нацмены - не как шведы в Финляндии и не как финны в Швеции.

Date: 17/10/2008 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Очень глупо. Т.е теперь в гос.вузах нельзя читать лекции по английски? У нас в такой универ ни один приличный лектор не пойдет, ибо коллектив будет слабый. Сколько крупных ученых мира владеют ивритом? А ведь хочется чтобы профессора были сильными учеными.

Понять латышей можно. Их мало, диаспоры у них нет и если русскоязычные станут большинством - народ латышей ждет забвение. Вместо единственного на планете государства латышей будет еще одно славянское. А им не хочется. Но жить там не латышу (или планировать что твои дети продолжат там жить) - не стоит. В Казахстане - та же ситуация, только без визгов прессы. Остаются старики и средний возраст - доживать, русскоязычная молодежь ассимилируется или уезжает.

Date: 17/10/2008 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
К сожалению, у меня нет статистики, но ИМХО:
1) Рождаемость у славян примерно на том же уровне, что и у латышей, поэтому русскоязычные большинством не станут.
2) Русскоязычные больше склонны к миграции (сейчас - в "старый" ЕС, дай бог, чтобы и в РФ), потому что живут в основном в городах.
Так что бояться им в демографическом плане нечего.

Date: 17/10/2008 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
ИМХО оно ИМХО, я посмотрю как русские взвоют, если 40% населения будет татарами. Мирными, живущими в городах и даже особо не размножающимися.

Русские склонны к миграции (и к ассимиляции) именно потому что их там теснят. Вежливо, мягко - но непреклонно. Иначе поток миграции славянской молодежи был бы не из Латвии а в нее. Жить в Риге лучше чем в Рязани или Каменск-Подольске, правильно? И к Европе ближе и суп жирнее :-)

Date: 17/10/2008 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Если уж ехать гастарбайтером, то туда, где платят больше. И потом, я подозреваю, что Латвии русская дешёвая рабсила не нужна. Т. е. если бы даже если русские захотели туда ехать - их бы не пустили. У Стейссда в 1 топике как раз обсуждалась проблема получения виз - туристических.
Да, и ещё. Кроме материальных соображений, есть и психологические.

Date: 17/10/2008 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dumnunv.livejournal.com
>> я посмотрю как русские взвоют, если 40% населения будет татарами. Мирными, живущими в городах и даже особо не размножающимися.

Татары итак расселены по всей России - две трети татар живёт вне Татарстана. Русских в Татарстане почти 40% и русский язык там имеет государственный статус наравне с татарским. И я, например, будучи наполовину татаркой могла бы спокойно учиться в государственной татарской школе в Москве.

Date: 17/10/2008 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
"ИМХО оно ИМХО, я посмотрю как русские взвоют, если 40% населения будет татарами."
Ну, жил я в комнате в общаге, где на 5 человек двое были татарами - и что ? :-) Ребята как ребята - уверяю тебя, ты с ними вполне спелся бы.

"Жить в Риге лучше чем в Рязани или Каменск-Подольске, правильно?"
Правильно только при условии, что в Риге тебя "третьим сортом" не считают.

Date: 17/10/2008 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
+100

Они повторяют ошибку руководства СССР, собственными руками сделавшего из смирных советских евреев своих противников.

Date: 17/10/2008 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Если бы только смирных. До начала "борьбы с космополитизмом" и т.п. преследований евреи всего мира искренне любили СССР и не менее искренне считали, что лучше нет страны в мире (в тех же США был довольно высокий уровень антисемитизма в истэблишменте, не говоря уже о Европе, показавшей себя во всей красе во время ВМВ). И то, что Клаус Фукс и супруги Розенберг пошли на сотрудничество с советской разведкой, отражало эти просоветские симпатии — они прекрасно знали, на кого работают...

Date: 17/10/2008 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Вот-вот !

История повторяется - я читал, что в Прибалтике среди русскоязычных %% сторонников независимости в 1990 был чуть ли не выше, чем среди аборигенов.

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16/06/2025 08:35 am
Powered by Dreamwidth Studios