(no subject)
31/01/2005 11:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaНе по теме
Ещё о Холокосте. Это написал aka Скептик на форуме Росбалта при обсуждении этой темы в ответ 1 придурку.
1. Евреи поставлены в отдельный случай (вместе с цыганами, кстати), так как нацистская идеология подразумевала ПОРАБОЩЕНИЕ "недочеловеков" (славян, галлов, британцев и т.д.) и ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ евреев. Чуешь разницу? Всех других можно было убивать, а можно и не убивать - в зависимости от пользы. Евреев же и цыган ПОЛАГАЛОСЬ убивать, причем наиболее полезным способом: уморить работой, использовать все полезное - от одежды и золотых зубов до кожи и костей... Поэтому и называется Холокост (он же Шоа) - еврейским, а не каким-либо иным. Слово "Холокост" означает "уничтожение". В дополнение: обычно говорят о еврейском Холокосте, так как у евреев, барух ха-Шем, есть свое государство, которое на государственном уровне хранит память об этом диком преступлении. У цыган такой организации нет (пока, по крайней мере) - поэтому цыганским Холокостом занимаются отдельные люди и группы исследователей.
2. (Немного о другом, но я считаю полезным).
Ты путаешь понятия "репарации" и понятие "коллективной вины". Репарации платит любое побежденное государство, причем до тех пор, пока идет их выплата - государство не остается полностью независимым. Именно такое положение сохранялось до 2001 с Германией. Однако в данный момент выплата репараций на государственном уровне полностью завершена и в 2005 последняя из 4 стран-победителей, а именно США, официально откажутся от своего права решать некоторые вопросы немецкой политики. Россия, Великобритания и Франция это сделали еще в 1998. Именно поэтому у Германии, кстати, официально нет Конституции - есть только Основной Закон (это то же самое, однако, согласно международному законодательству, Конституцией может обладать только независимое государство). Как только американцы откажутся от своих прав - Германия обретет Конституцию. Что же касается коллективной ответственности - это понятие и в самом деле подразумевает вину каждого немца в нацистских преступлениях - однако каждого немца, который к 1933 был взрослым и дееспособным - именно с такой формулировкой согласилось первое правительство ФРГ под руководством канцлера Конрада Аденауэра (правительство ГДР, кстати, вообще отказалось хоть каким-то боком участвовать в выплатах или моральных актах... хотя его СССР и так ободрал, как липку, без всяких моральных рассуждений. Некоторые уральские металлургические заводы до сих пор работают на трофейной технике, вывезенной с территории Восточной Германии). Это было верно, однако НИ ОДНА организация в мире - будь то еврейская, израильская, американская или марсианская - не настаивает на коллективной вине всех последующих поколений немцев. Немецкое государство предоставило режим наибольшего благоприятствования израильским фирмам - это весьма благотворно сказалось, в первую очередь, на военных поставках в Израиль (в данный момент все израильские "Меркавы" ходят на мерседесовсеих движках, а двигатели для израильских подводных лодок делаются на "Фольксвагене"), а также на израильских поставках фруктов и овощей в Европу. Германия и Италия - единственные страны, обуздывающие антиизраильские настроения в ЕС. Йошка Фишер - наиболее вероятный посредник в предстоящих переговорах Израиля с ПА. Это уже вопрос не вины, а дружеских, очень взаимовыгодных отношений. Деньги, которые до сих пор выплачивают немецкие фирмы и банки жертвам нацизма - это не деньги немецкого государства, это частные деньги. Идут они от тех фирм, которые в время правления НСДАП использовали рабский труд (к примеру, Крупп и "ИГ Фарбениндустри") или незаконно нажились на имуществе, принадлежавшем репрессированным (к примеру, "Дрезднер банк", который был личным указом Гитлера отобран у основавшей его еврейской семьи и передан, как бы это сейчас сказали, "арийскому холдингу" - процедура, весьма похожая на нынешнюю историю ЮКОСа). Эти концерны и фирмы ОБЯЗАНЫ выплачивать эти деньги, так постановили судьи в Нюрнберге. Так как окончательная сумма нанесенного ущерба может быть установлена только по каждому отдельному случаю, некоторые фирмы еще не завершили выплаты. К государству и к "коллективной ответственности" это не имеет отношения.
Ещё о Холокосте. Это написал aka Скептик на форуме Росбалта при обсуждении этой темы в ответ 1 придурку.
1. Евреи поставлены в отдельный случай (вместе с цыганами, кстати), так как нацистская идеология подразумевала ПОРАБОЩЕНИЕ "недочеловеков" (славян, галлов, британцев и т.д.) и ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ евреев. Чуешь разницу? Всех других можно было убивать, а можно и не убивать - в зависимости от пользы. Евреев же и цыган ПОЛАГАЛОСЬ убивать, причем наиболее полезным способом: уморить работой, использовать все полезное - от одежды и золотых зубов до кожи и костей... Поэтому и называется Холокост (он же Шоа) - еврейским, а не каким-либо иным. Слово "Холокост" означает "уничтожение". В дополнение: обычно говорят о еврейском Холокосте, так как у евреев, барух ха-Шем, есть свое государство, которое на государственном уровне хранит память об этом диком преступлении. У цыган такой организации нет (пока, по крайней мере) - поэтому цыганским Холокостом занимаются отдельные люди и группы исследователей.
2. (Немного о другом, но я считаю полезным).
Ты путаешь понятия "репарации" и понятие "коллективной вины". Репарации платит любое побежденное государство, причем до тех пор, пока идет их выплата - государство не остается полностью независимым. Именно такое положение сохранялось до 2001 с Германией. Однако в данный момент выплата репараций на государственном уровне полностью завершена и в 2005 последняя из 4 стран-победителей, а именно США, официально откажутся от своего права решать некоторые вопросы немецкой политики. Россия, Великобритания и Франция это сделали еще в 1998. Именно поэтому у Германии, кстати, официально нет Конституции - есть только Основной Закон (это то же самое, однако, согласно международному законодательству, Конституцией может обладать только независимое государство). Как только американцы откажутся от своих прав - Германия обретет Конституцию. Что же касается коллективной ответственности - это понятие и в самом деле подразумевает вину каждого немца в нацистских преступлениях - однако каждого немца, который к 1933 был взрослым и дееспособным - именно с такой формулировкой согласилось первое правительство ФРГ под руководством канцлера Конрада Аденауэра (правительство ГДР, кстати, вообще отказалось хоть каким-то боком участвовать в выплатах или моральных актах... хотя его СССР и так ободрал, как липку, без всяких моральных рассуждений. Некоторые уральские металлургические заводы до сих пор работают на трофейной технике, вывезенной с территории Восточной Германии). Это было верно, однако НИ ОДНА организация в мире - будь то еврейская, израильская, американская или марсианская - не настаивает на коллективной вине всех последующих поколений немцев. Немецкое государство предоставило режим наибольшего благоприятствования израильским фирмам - это весьма благотворно сказалось, в первую очередь, на военных поставках в Израиль (в данный момент все израильские "Меркавы" ходят на мерседесовсеих движках, а двигатели для израильских подводных лодок делаются на "Фольксвагене"), а также на израильских поставках фруктов и овощей в Европу. Германия и Италия - единственные страны, обуздывающие антиизраильские настроения в ЕС. Йошка Фишер - наиболее вероятный посредник в предстоящих переговорах Израиля с ПА. Это уже вопрос не вины, а дружеских, очень взаимовыгодных отношений. Деньги, которые до сих пор выплачивают немецкие фирмы и банки жертвам нацизма - это не деньги немецкого государства, это частные деньги. Идут они от тех фирм, которые в время правления НСДАП использовали рабский труд (к примеру, Крупп и "ИГ Фарбениндустри") или незаконно нажились на имуществе, принадлежавшем репрессированным (к примеру, "Дрезднер банк", который был личным указом Гитлера отобран у основавшей его еврейской семьи и передан, как бы это сейчас сказали, "арийскому холдингу" - процедура, весьма похожая на нынешнюю историю ЮКОСа). Эти концерны и фирмы ОБЯЗАНЫ выплачивать эти деньги, так постановили судьи в Нюрнберге. Так как окончательная сумма нанесенного ущерба может быть установлена только по каждому отдельному случаю, некоторые фирмы еще не завершили выплаты. К государству и к "коллективной ответственности" это не имеет отношения.
