Балканский обзор - dmitri_hrabar
06/03/2009 05:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaБалканские: блюз и диалоги
Серб, воевавший в 1992-95, спрашивает:
– Ты сам-то веришь, что мы насиловали в Сребренице?
– Откуда мне знать, насиловали вы или нет. Меня ж там не было.
– Ну ты сам представь: Сребреница 3 года была в окружении, у них там воды почти не было. Когда наши вошли туда, вонь стояла невыносимая. Посмотри записи: наши шофёры, которые вывозили мусульманок и их детей из Сребреницы к месту передачи, за рулём сидели в масках. В автобусе от запаха немытых тел дышать нечем было. Какие там изнасилования, прикоснуться к ним противно было...
***
В среднебоснийском г. Яйце, замечаю магазин сети «Тропик»:
– Ух ты, сербская инвестиция…
Знакомая хорватка объясняет:
– Знаешь, хорваты здесь так ненавидят мусульман, что даже согласны на сербскую инвестицию...
– Ненавидят? Но ведь в Яйце мусульмане не воевали между собой?!
– Не воевали, нет, но... Когда вернулась после войны из Хорватии, увидела одноклассника, мусульманина. Он шёл по другой стороне улицы, я кинулась к нему, хотела обнять, а он вдруг заплакал.
– Как – заплакал?
– Как плачут? Слезами! Слезами заплакал. Я опешила, что спрашиваю с тобой случилось, успокойся... А он отвечает: «Знаешь, за все эти годы ты первая хорватка или хорват, которые не то что сказал мне хоть слово, но просто посмотрел в мою сторону...»
***
Знакомый в Сербском Сараеве (горная часть города), мягко улыбаясь нахлынувшим воспоминаниям детства, рассказывает:
– Во время войны недалеко от дома стоял танк. Мы с ребятами бегали к нему, ракию солдатам носили. А они нам давали пострелять по городу…
– Но ведь вы же могли убить людей!
– Мы не снарядами стреляли, а пулями. У танка ж не только пушка, но и пулемёт. И сколько ж я настрелял тогда...
***
...Переезжаю энтитетскую границу в северной Боснии. Мужик на дороге голосует, подвожу его до ближайшей деревни.
– Я живу там (называет село в РС). Жаль, моё село не в Федерации.
– А вы разве не серб?
– Серб. Но мой лучший друг – мусульманин. Он живёт в Градачце (ближайший к линии разграничения город). Представь, как мы дружим: как только настало перемирие, он прибежал, чуть ли не по минным полям, узнать, не пострадал ли я. До войны мы вместе в полиции служили.
– А она потом распалась на мусульманскую и хорватскую... – довершаю я известную историю.
– Ну да, по разные стороны оказались...
– Значит, стреляли друг в друга?
– Ну да...
– А потом бежали узнать, живы ли?
– Конечно!
– Хотели убить друг друга и волновались, как бы не ранить?
– Ты пойми, это разное...
Что – разное? Вы стреляли друг в друга или нет?
– Так то политика. А так мы постоянно в гости друг другу ходим, пьём вместе. Зайдёшь на ракию?
***
...В доме в деревне на юг от Дубровника хозяева вспоминали об ужасах сербско-черногорской оккупации. Приходит их знакомый, тоже хорват, примерно мой ровесник, т. е. если и не воевал, то по крайней мере застал войну в более чем сознательном возрасте и, включаясь в разговор, радостно рассказывает о том, как отлично можно потусить в Черногории, в Будве или Херцег-Новом – не то что в унылом Дубровнике. Но самое лучшее место "ночного провода", вдохновенно объясняет он мне, конечно, Белград – никакой Берлин, никакой Цюрих не сравнятся, говорит он, ссылаясь на собственный опыт. – А скоро еду в Врнячку Баню (термальный курорт в сербской глуши), будет весело.
Хозяева изумлённо смотрят на него и бормочут мне:
– А мы и не знали, что Иво к НИМ ездит...
Сербы с евреями братья навек?
Премьер РС Милорад Додик в письме президенту Израиля выразил поддержку его борьбе и в ответ уже получил благодарственное послание президента Переса http://www.24sata.info/23530
Мысли главы правительства РС выразили безымянные художники по стенам в Восточном (б. Сербском) Сараево.
Додик известен дружественным настроем в отношении мусульман. Ему принадлежит несколько незабываемых реплик среди которых:
– Я в Сараево не поеду. Нечего мне делать в этом ТЕГЕРАНЕ...
– За сборную Боснии я стану болеть только тогда, когда она будет играть против ТУРЦИИ.
...Как-то после этого заявления мусульмане прислали ему приглашение на матч Босния-Турция. Додик всё равно не приехал.
И до кучи несколько диалогов, которыми запомнилась солнечно-туманная Босния:
***
Александр (серб, 23 года):
– Сколько стоит вода?
Сотрудник конторы ***:
– Берите бесплатно, ребята, это специально для посетителей поставлено…
Я:
– Спасибо...
Отходим. Александр, философски:
– Да уж... Хороший мусульманин – мёртвый мусульманин.
– Ацо, ты что? Он же не сделал ничего плохого, бутылку воды тебе бесплатно дал.
– Он стрелял по нам во время войны…
– Ну, по тебе, положим, точно не стрелял!
– Почему?
– Потому что ты всю войну просидел в Черногории.
– Значит, по родне моей стрелял.
– Послушай, ему столько же лет, сколько тебе. Во время войны он был ребёнком.
– Ха, конечно! Ему скорее столько же лет, сколько тебе, значит, он вполне мог стрелять.
– А мог и НЕ стрелять. Вдруг он был беженцем – за границей?
– А вдруг НЕ был?
– Послушай, но ведь и среди сербов полно уродов.
– А я ничего и не говорю. Караджича, конечно, арестовали и выдали не мусульмане, а сербы. Но всё равно, ты не понимаешь.
***
– Амир, послушай, Джемал говорил, что все сербы – животные. Какой он всё же дикий…
– И правда – дикий. Хотя...
– Что – хотя?
– Они же ведь и правда – животные.
***
– Чем закончилась встреча руководителей клубов из Федерации и РС?
– Ничем.
– Как ничем? Твой же отец – председатель спортклуба, он же ездил в Сараево разговаривать с их клубами...
– Ездил.
– Ну и?
– Представь себе, когда все собрались, председатель мусульманского клуба поздоровался не «добар дан», а «салям алейкум»
– Ну и?
– Что – «ну и»? Отец услышал это, встал и ушёл.
– Он ушёл, потому что мусульманин сказал «салям»? И не о чём не разговаривал с ними?
– Сам подумай, о чём можно разговаривать с такими ваххабитами?
Золотые страницы немецко-югославской дружбы
Вот как видели немцев жители социалистической Югославии (статья "Немцы" из "Лексикона юго-мифологии", Белград/Загреб, 2005)
1. Народ индоевропейского происхождения
2. Одетые в узнаваемые униформы преступные твари, уничтожающие перед собой все виды жизни, причём с особым удовольствием – раненых партизан. Жизненный цикл Н. состоит из 2 взаимоисключающих фаз. В первой Н. плодится простым делением, двигается во всех направления и очень агрессивен. Во второй же фазе после появления партизан наступает массовая гибель Н., их паническое отступление и трусливое предательство. Н.язык в первой фазе состоит исключительно из повелительного наклонения (Хенде хох! Шнель! Лос!), во второй быстро вырождается в нечленораздельные восклицания потрясения и боли.
3. Одна из команд в детской игре "Партизаны и немцы", по правилам команда Н. составлена из умственно и физически менее развитых мальчиков из нашего двора.
4.Владельцы денежных знаков ФРГ. Самые дорогие гости в СФРЮ. Любовь местного населения к Н. широко выражалась словами "Циммер фрай", которые как знак еприимства украшали всякий дом между словенским портом Котор и Охридским озером в Македонии.
Немецкий плакат с предложением 100 тыс. марок золотом тому, кто доставит Тито в Гаагу – живым или мёртвым:
Серб, воевавший в 1992-95, спрашивает:
– Ты сам-то веришь, что мы насиловали в Сребренице?
– Откуда мне знать, насиловали вы или нет. Меня ж там не было.
– Ну ты сам представь: Сребреница 3 года была в окружении, у них там воды почти не было. Когда наши вошли туда, вонь стояла невыносимая. Посмотри записи: наши шофёры, которые вывозили мусульманок и их детей из Сребреницы к месту передачи, за рулём сидели в масках. В автобусе от запаха немытых тел дышать нечем было. Какие там изнасилования, прикоснуться к ним противно было...
***
В среднебоснийском г. Яйце, замечаю магазин сети «Тропик»:
– Ух ты, сербская инвестиция…
Знакомая хорватка объясняет:
– Знаешь, хорваты здесь так ненавидят мусульман, что даже согласны на сербскую инвестицию...
– Ненавидят? Но ведь в Яйце мусульмане не воевали между собой?!
– Не воевали, нет, но... Когда вернулась после войны из Хорватии, увидела одноклассника, мусульманина. Он шёл по другой стороне улицы, я кинулась к нему, хотела обнять, а он вдруг заплакал.
– Как – заплакал?
– Как плачут? Слезами! Слезами заплакал. Я опешила, что спрашиваю с тобой случилось, успокойся... А он отвечает: «Знаешь, за все эти годы ты первая хорватка или хорват, которые не то что сказал мне хоть слово, но просто посмотрел в мою сторону...»
***
Знакомый в Сербском Сараеве (горная часть города), мягко улыбаясь нахлынувшим воспоминаниям детства, рассказывает:
– Во время войны недалеко от дома стоял танк. Мы с ребятами бегали к нему, ракию солдатам носили. А они нам давали пострелять по городу…
– Но ведь вы же могли убить людей!
– Мы не снарядами стреляли, а пулями. У танка ж не только пушка, но и пулемёт. И сколько ж я настрелял тогда...
***
...Переезжаю энтитетскую границу в северной Боснии. Мужик на дороге голосует, подвожу его до ближайшей деревни.
– Я живу там (называет село в РС). Жаль, моё село не в Федерации.
– А вы разве не серб?
– Серб. Но мой лучший друг – мусульманин. Он живёт в Градачце (ближайший к линии разграничения город). Представь, как мы дружим: как только настало перемирие, он прибежал, чуть ли не по минным полям, узнать, не пострадал ли я. До войны мы вместе в полиции служили.
– А она потом распалась на мусульманскую и хорватскую... – довершаю я известную историю.
– Ну да, по разные стороны оказались...
– Значит, стреляли друг в друга?
– Ну да...
– А потом бежали узнать, живы ли?
– Конечно!
– Хотели убить друг друга и волновались, как бы не ранить?
– Ты пойми, это разное...
Что – разное? Вы стреляли друг в друга или нет?
– Так то политика. А так мы постоянно в гости друг другу ходим, пьём вместе. Зайдёшь на ракию?
***
...В доме в деревне на юг от Дубровника хозяева вспоминали об ужасах сербско-черногорской оккупации. Приходит их знакомый, тоже хорват, примерно мой ровесник, т. е. если и не воевал, то по крайней мере застал войну в более чем сознательном возрасте и, включаясь в разговор, радостно рассказывает о том, как отлично можно потусить в Черногории, в Будве или Херцег-Новом – не то что в унылом Дубровнике. Но самое лучшее место "ночного провода", вдохновенно объясняет он мне, конечно, Белград – никакой Берлин, никакой Цюрих не сравнятся, говорит он, ссылаясь на собственный опыт. – А скоро еду в Врнячку Баню (термальный курорт в сербской глуши), будет весело.
Хозяева изумлённо смотрят на него и бормочут мне:
– А мы и не знали, что Иво к НИМ ездит...
Сербы с евреями братья навек?
Премьер РС Милорад Додик в письме президенту Израиля выразил поддержку его борьбе и в ответ уже получил благодарственное послание президента Переса http://www.24sata.info/23530
Мысли главы правительства РС выразили безымянные художники по стенам в Восточном (б. Сербском) Сараево.
Додик известен дружественным настроем в отношении мусульман. Ему принадлежит несколько незабываемых реплик среди которых:
– Я в Сараево не поеду. Нечего мне делать в этом ТЕГЕРАНЕ...
– За сборную Боснии я стану болеть только тогда, когда она будет играть против ТУРЦИИ.
...Как-то после этого заявления мусульмане прислали ему приглашение на матч Босния-Турция. Додик всё равно не приехал.
И до кучи несколько диалогов, которыми запомнилась солнечно-туманная Босния:
***
Александр (серб, 23 года):
– Сколько стоит вода?
Сотрудник конторы ***:
– Берите бесплатно, ребята, это специально для посетителей поставлено…
Я:
– Спасибо...
Отходим. Александр, философски:
– Да уж... Хороший мусульманин – мёртвый мусульманин.
– Ацо, ты что? Он же не сделал ничего плохого, бутылку воды тебе бесплатно дал.
– Он стрелял по нам во время войны…
– Ну, по тебе, положим, точно не стрелял!
– Почему?
– Потому что ты всю войну просидел в Черногории.
– Значит, по родне моей стрелял.
– Послушай, ему столько же лет, сколько тебе. Во время войны он был ребёнком.
– Ха, конечно! Ему скорее столько же лет, сколько тебе, значит, он вполне мог стрелять.
– А мог и НЕ стрелять. Вдруг он был беженцем – за границей?
– А вдруг НЕ был?
– Послушай, но ведь и среди сербов полно уродов.
– А я ничего и не говорю. Караджича, конечно, арестовали и выдали не мусульмане, а сербы. Но всё равно, ты не понимаешь.
***
– Амир, послушай, Джемал говорил, что все сербы – животные. Какой он всё же дикий…
– И правда – дикий. Хотя...
– Что – хотя?
– Они же ведь и правда – животные.
***
– Чем закончилась встреча руководителей клубов из Федерации и РС?
– Ничем.
– Как ничем? Твой же отец – председатель спортклуба, он же ездил в Сараево разговаривать с их клубами...
– Ездил.
– Ну и?
– Представь себе, когда все собрались, председатель мусульманского клуба поздоровался не «добар дан», а «салям алейкум»
– Ну и?
– Что – «ну и»? Отец услышал это, встал и ушёл.
– Он ушёл, потому что мусульманин сказал «салям»? И не о чём не разговаривал с ними?
– Сам подумай, о чём можно разговаривать с такими ваххабитами?
Золотые страницы немецко-югославской дружбы
Вот как видели немцев жители социалистической Югославии (статья "Немцы" из "Лексикона юго-мифологии", Белград/Загреб, 2005)
1. Народ индоевропейского происхождения
2. Одетые в узнаваемые униформы преступные твари, уничтожающие перед собой все виды жизни, причём с особым удовольствием – раненых партизан. Жизненный цикл Н. состоит из 2 взаимоисключающих фаз. В первой Н. плодится простым делением, двигается во всех направления и очень агрессивен. Во второй же фазе после появления партизан наступает массовая гибель Н., их паническое отступление и трусливое предательство. Н.язык в первой фазе состоит исключительно из повелительного наклонения (Хенде хох! Шнель! Лос!), во второй быстро вырождается в нечленораздельные восклицания потрясения и боли.
3. Одна из команд в детской игре "Партизаны и немцы", по правилам команда Н. составлена из умственно и физически менее развитых мальчиков из нашего двора.
4.Владельцы денежных знаков ФРГ. Самые дорогие гости в СФРЮ. Любовь местного населения к Н. широко выражалась словами "Циммер фрай", которые как знак еприимства украшали всякий дом между словенским портом Котор и Охридским озером в Македонии.
Немецкий плакат с предложением 100 тыс. марок золотом тому, кто доставит Тито в Гаагу – живым или мёртвым:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 06/03/2009 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 06/03/2009 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 06/03/2009 04:55 pm (UTC)(вспомнил бы хотя бы, что Хаватме и покойный Хабаш - православные, раз уж мусульман так не любит)
no subject
Date: 06/03/2009 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 06/03/2009 05:43 pm (UTC)(не надо вмешивать религию в такие вещи, как мне кажется - мне, например, неприязнь к католической Польше не мешает симпатизировать другим католикам - латиноамериканцам и ирландцам)
А вообще, и мусульманам, и православным, и католикам, и атеистам давно пора понять, что пока США, империалистическим странам ЕС и Израилю будет выгодно сталкивать их, их и будут сталкивать
no subject
Date: 06/03/2009 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 06/03/2009 05:59 pm (UTC)(а Амин утверждает, что и исламисты вначале получали израильскую поддержку, как противовес светским националистам, досаждавшим им в то время куда больше - сейчас же ситуация обратная, фатховцев снисходительно похлопывают по плечу, как "полезных арабов")
no subject
Date: 06/03/2009 06:03 pm (UTC)??? Испания-1936????
Так любое государство можно обвинить в разжигании вражды - оно поддерживает тех, с кем выгоднее дружить. Например, Россию или Китай. Они куда влиятельней Израиля.
no subject
Date: 06/03/2009 07:43 pm (UTC)>Ливан, правая партия тамошних христиан во время гражданской войны (арабское название этой партии "Катаиб", но на русский обычно "фалангисты" переводится - изначальная идеология ЕМНИП была именно у испанских фалангистов позаимствована)
no subject
Date: 07/03/2009 08:22 am (UTC)no subject
Date: 09/03/2009 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 10/03/2009 04:19 am (UTC)no subject
Date: 10/03/2009 06:06 am (UTC)И даже если и говорили. Какая разница. Те говорили. А у Израиля на самом деле реальная борьба за выживание.
Израиль же не колонизирует территорию Ливана. А вот с территории Ливана Израиль обстреливают. И оттуда проникают террористы, которые своими руками убивают четырехлетнх детей (прикладом по голове). А потом этих террористоов в Ливане встречают на государственном уровне, как народных героев.
В Талмуде про это написано так: "Тот кто жалеет жестоких, жесток к тем, кого надо жалеть".
А Вы давайте поддерживайте, тех кто 4-летним прикладом голову разбивает, правильно, так и надо.
no subject
Date: 10/03/2009 07:56 am (UTC)Т.е. изгнания арабов с земель, где они проживали, не было?
Израиль - классическая колония в изначальном смысле слова, ничем не дучше бурских республик, к примеру.
>Какая разница. Те говорили. А у Израиля на самом деле реальная борьба за выживание
У апартеидной ЮАР, Родезии и португальских колонистов в Африке тоже была "борьба за выживание", напомнить, чем она кончилась?
>Израиль же не колонизирует территорию Ливана. А вот с территории Ливана Израиль обстреливают.
Надо думать, и в Бейрут израильская армия никогда не входила. Кроме того, фактические границы Израиля нелегитимны.
>тех кто 4-летним прикладом голову разбивает, правильно, так и надо.
Это Вы о Деир-Ясине?
no subject
Date: 10/03/2009 08:06 am (UTC)no subject
Date: 10/03/2009 07:14 pm (UTC)В 1967 году арабы хотели было бежать, но израильскя армия под дулами пулеметов заставила их вернуться в свои деревни. Разве так себя ведут колонизаторы?
Но даже если бы и было. Там много раз разные народы друг друг изгоняли. Арабы тоже кого-то там изгоняли. А теперь евреи вернулись на свою землю. А эта земля обещана евреям самим Б-гом!
no subject
Date: 10/03/2009 07:37 pm (UTC)Какой метрополии Израиль колония?
Я не специалист по бурским республикам, а чего не знаю хорошо, про то не пишу, поэтому не могу сказать лучше\не лучше... Но что-то мне подсказывает, что сравнение некорректное.
В середине 19 века земля Израиля была пустынна.
Евреи никогда не прекращали жить в Эрец Исраэль. Тысячи лет все евреи по многу раз в день вспоминали свою Землю.
Вот ещё линк http://andrey-grafov.livejournal.com/55307.html для ознакомления...
Мне не важно, что там у ЮАР. Мне важно, чтобы евреев не убивали.
Кстати, как насчет Канады, США, Австралии, Новой Зеландии, России?
Входила Израильская армия в Бейрут. Но ушла. Евреев в Ливан не заселяли. Так каким образом Израиль колонизирует территорию Ливана?
Кстати РККА тоже в Берлин в 1945 входила, а русская армия в 1812 в Париж. Теперь Россия Францию или Германию колонизирует?
С территории Ливана были постоянные обстрелы Израиля, теракты, вот Израиль и старался их прекратить. Что тут плохого? Где тут колонизация?
Причем тут границы Израиля к колонизации Ливана? А насчет легитимности, вопрос спорный. Арабы считают, что вообще весь Израиль нелегитимен, а всех евреев надо уничтожить... А Б-г эту Землю дал евреям, значит она легитимна.
Кстати, что по Вашему надо сделать, чтобы границы Израиля были легитимны?
Про Самира Кунтара слыхали?
Насчет Дир-Ясина. Арабы говорят, что там был геноцид, евреи говорят, что там был просто бой, в ходе которого погибли и мирные (относительно) граждане , потому, что арабские военные окопались в домах этих мирных граждан.
Но одно то, что Вы приводите факты 61-летней давности уже говорит о многом! Вам не кажется?
Понятно, что во время войны гибнут дети, но не потому, что кто-то хочет их убить, а потому, что врослые арабы стреляют из тех мест, где эти арабские дети находятся.
Но нету такого, чтобы пришли евреии специально убили арабского ребенка.
А арабы приходят и проламывают 4-летним детям голову прикладом.И их снайперы стреляют в головы младенцев. Специально! И они захватывают школы!!! И режут там детей! А потом некоторые жители Кавказа у них учатся и захватывают школу в Беслане!
Понимаете?
no subject
Date: 10/03/2009 07:46 pm (UTC)Много раз не проводили точечные ликвидации террористов, из-за того, что рядом с ними были их дети. В результате эти террористы убивали еврейских детей.
Вот тут http://www.dolphi.org/www.dolfi.ru/terakt/foto.htm фото взорванной русской дискотеки. Осторожно, там очень тяжелые для восприятия фото.
Террорист умышленно взорвался в толпе детей.
Вот тут http://community.livejournal.com/nasha_pravda_il/31610.html фото семьи - беременная женщина и 4 маленьких детей, которых расстреляли в упор. (Фото прижизненные), а чуть ниже, на той же странице фото 8-месячной девочки, которую арабский снайпер убил выстрелом в голову, когда ее папа держал на руках.
Осторожно, там кровь!
no subject
Date: 06/03/2009 04:56 pm (UTC)Генрих Гимлер
Date: 14/07/2010 06:44 pm (UTC)