![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaПоле боя после битвы принадлежит мародерам
04.2008
Леонид Велехов
Один из ведущих специалистов по Африке, заместитель директора Института Африки РАН Владимир Шубин – о том, почему стал возможен «феномен Бута»
[Отрывки]
...Войны – это, прежде всего, следствие неудовлетворительного состояния континента...
– А почему такое состояние-то неудовлетворительное? Деколонизация не привела Африку к процветанию, скорее, похоже, наоборот. Может быть, поторопились с этой деколонизацией вообще?
– По-хорошему, колонизации не должно было быть. А деколонизация произошла тогда, когда она произошла. Да, существует устойчивый миф, что в эпоху колонизации Африка жила лучше, чем сейчас. Это неверно. Вот конкретный пример. В Зимбабве, о котором сейчас так много ужасов рассказывают, к моменту независимости грамотной была четверть населения, а теперь все-таки три четверти. Что касается образования и здравоохранения, африканские страны сильно рванули вперед по сравнению с колониальными временами.
– Но этот рывок пришелся явно не на последние годы.
– Да, конечно, на 1960-70-е... Вскоре после этого начались проблемы – это было связано со скачком вверх ценна нефть. Чтобы получать займы, правительства африканских стран вынуждены были принять жесткие условия МВФ и ВБ. В результате реализации программ МВФ и ВБ государственные институты, и до этого не бог весть какие сильные, оказались ослаблены. Сами международные финансовые институты в середине 1990-х признали, что их схемы и рецепты оказались не универсальными и не сработали в Африке. В частности, было ошибкой свертывать социальные программы, недооценивать роль государства... Но когда я слышу сегодня, что Африка вымирает, мне становится смешно. Сейчас население континента уже под 850 млн. человек.
– Ну хорошо, почему тогда такая чудовищная жестокость, с которой проходят эти конфликты? Она и создает ощущение какого-то человеческого регресса...
– Я не думаю, что югославский конфликт, или чеченский, или абхазский были менее жестокими. Просто все, что мы сегодня знаем об Африке, – это картины жестокости и нищеты. Условно говоря, информационная «картинка» континента свелась сегодня к Сьерра-Леоне. А я не раз, в том числе за последние годы, пересекал континент вдоль и поперек – ничего, знаете, живут себе люди, радуются жизни. Надо сказать, побольше оптимизма, чем у наших соотечественников.
– То есть катастрофическая картина африканской действительности – это некая аберрация, созданная СМИ?
– Думаю, что в значительной степени да. Конечно, перепады и контрасты большие, ну так нас контрастами тоже теперь не удивишь.
– Среди факторов, ухудшивших положение на континенте в конце прошлого столетия, вы почему-то не упомянули развал Советского Союза и прекращение советской помощи Африке...
– Когда развалился Союз, нашим гражданам очень усердно промывали мозги на предмет того, что теперь вот, когда не надо будет помогать третьему миру, этим дармоедам, которые нас объедали, мы хорошо заживем. Эта пропаганда, к слову, сыграла свою роль в дальнейшем росте ксенофобских, националистических и расистских настроений в нашем обществе. Но я сейчас не об этом. На каждый рубль, вложенный в третий мир, Советский Союз получал 1,5.Вот вам и «безвозмездная», «бескорыстная» помощь...
– То есть это был бизнес, а никакая не благотворительность?
– Конечно. Где-то более удачный, где-то менее, где-то в сочетании с благотворительностью, но бизнес. Ведь те же египтяне даже за военные долги с нами рассчитались.
– Но давайте все-таки условимся, что мы о Черной Африке говорим...
– Пожалуйста. За гвинейские бокситы мы расплачивались в основном нашими товарами – грузовиками и прочим, это был очень выгодный бизнес. Из Замбии мы получали стратегически важный кобальт. И так далее, и тому подобное. Но лучшей инвестицией была, конечно, подготовка кадров, которые и сегодня составляют значительную часть африканской политической элиты. А помощь? Полтора процента от всей мировой помощи составила наша, когда был голод в Эфиопии.
– Смехотворно...
– Сегодня Россия – единственная крупная страна, у которой нет ни программ содействия развивающимся странам, ни вообще такого понятия в политическом лексиконе. Да и наше экономическое сотрудничество со странами Африки сегодня несерьезное. Всего лишь 300 млн. $ – товарооборот с ЮАР
...
Свято место недолго пустует. Сотрудничество с Африкой на государственном уровне минимизировалось, частный бизнес тоже пока что раскачивается, кроме, пожалуй, 1 «сектора». Развал Советского Союза и Варшавского блока высвободил колоссальные массы советского оружия и военной техники, которые разными путями хлынули на мировой рынок, в том числе на африканский...
Этимология африканской и среднеазиатской политики :)
Самое ликвидное название наличности, когда-либо мне встречавшееся, – "пула". Так именуется денежная единица Ботсваны. В переводе с языка сетсвана "пула" означает "дождь".
Вода настолько ценный дар для Африки, что ее образ широко используется как символ богатства, в т. ч. в приветствиях.
Время от времени встречаются очень алармистские статьи о том, что войны нового поколения в Африке будут именно из-за воды. Большинство водных артерий континента проходят через территории нескольких государств. Африканские лидеры вверх по течению пытаются периодически захватить для своих нужд больший водосток, что, естественно, рождается протесты у тех, кто вниз по течению. Пока, слава Богу, войн не происходит. Более того, международная составляющая неоднократно спасала экологию региона от проектов переброски рек по советскому образцу. Например, мега-супер прожект бывшего президента Намибии Сэма Нуйомы по изменению русла Окаванго заглох из-за протестов Ботсваны.
Напрашивается вывод: в аральской катастрофе, помимо общего экологического пофигизма той эпохи, виновато общесоюзное надграничное планирование. И Амударья, и Сырдарья, впадающие в Арал, проходят по территории нескольких среднеазиатских республик, в то время входивших в СССР (плюс Афганистан). И уж кто-то, а казахи бы точно были против того, чтобы Узбекистан поливал хлопок предназначенной для них, казахов, водой.
Конечно, не все так просто, учитывая общий экологический пофигизм той эпохи, восточную страсть к чудесам (выращиванию хлопка там, где его по природе засушливости никогда не было) и намного менее трепетное отношение к воде. Ни у казахских тенге (ср. "деньги"), ни у туркменских манатов (ср. "монеты"), ни у киргизских, узбекских и таджикских сомов-сумов-сомони (букв. "цельный, рубль") названия никакого отношения к природе не имеют...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rositsa
Странно, а почему "намного менее трептное отношение к воде" и жителей пустынь и около? Разве Каракумы-Кызылкумы менее сухие, чем Калахари?
mer_merlina
О, ты как всегда задаешь замечательные вопросы. Думаю, смогу ответить.
Вывод был чисто творческий, на основании фольклора и названия денег :)... Но он не такой поверхностный, как кажется.
Дождь и вода ценны для земледельцев, коими до мозга костей являются племена банту (сото и тсвана, о языках которых шла речь, относятся к банту). В Средней Азии намешаны и кочевники, и земледельцы (живущие в основном по оазисам). В Калахари, конечно, земледельцев нет – там охотники-собиратели, но не они делают политику :)
Впрочем, все это не помешало советской земледельческой элите типа Хрущева и Брежнева (целинщик, блин) наворочить с использованием воды экологических ужасов.
rousseau
Я в свое время написал статью средней алармистскости ;-)
http://www.vremya.ru/2006/38/13/146809.html
mer_merlina
Макс, спасибо за ссылку, с большим интересом прочитала. Вообще не все австралийцы с этим согласятся, но в 2007у в The Economist была статья о том, что причиной объединения австралийских штатов стала необходимость регулирования стока реки Мюррей. Т. е. у них до войны не дошло :)
А в Африке 1 путь – строить управление международными водными системами, в т. ч. ГЭС, под надзором Всемирного Банка (и на его деньги). По крайней мере, ВБ финансировал Lesotho Highlands Water Projects, по которому в ЮАР поставляется главный экспортный товар Лесото – Н2О. И пока вроде все более-менее на благо экономики и без вреда для природы.
Обнаружила в ЖЖ еще один пример тому, как централизованное планирование может разрушить водную систему, на этот раз, искусственную:
"Интересный древний пример – разрушение системы мелиорации в Месопотамии. Виноваты вовсе не монголы, как часто считают. А прогрессивный царь, позвавший специалистов из Египта, чтобы те улучшили. Они сделали все по египетскому образцу. При отсутствии централизованной власти последствия были бы менее катастрофичными (источник: http://wolf-kitses.livejournal.com/51094.html?thread=669590#t669590).
04.2008
Леонид Велехов
Один из ведущих специалистов по Африке, заместитель директора Института Африки РАН Владимир Шубин – о том, почему стал возможен «феномен Бута»
[Отрывки]
...Войны – это, прежде всего, следствие неудовлетворительного состояния континента...
– А почему такое состояние-то неудовлетворительное? Деколонизация не привела Африку к процветанию, скорее, похоже, наоборот. Может быть, поторопились с этой деколонизацией вообще?
– По-хорошему, колонизации не должно было быть. А деколонизация произошла тогда, когда она произошла. Да, существует устойчивый миф, что в эпоху колонизации Африка жила лучше, чем сейчас. Это неверно. Вот конкретный пример. В Зимбабве, о котором сейчас так много ужасов рассказывают, к моменту независимости грамотной была четверть населения, а теперь все-таки три четверти. Что касается образования и здравоохранения, африканские страны сильно рванули вперед по сравнению с колониальными временами.
– Но этот рывок пришелся явно не на последние годы.
– Да, конечно, на 1960-70-е... Вскоре после этого начались проблемы – это было связано со скачком вверх ценна нефть. Чтобы получать займы, правительства африканских стран вынуждены были принять жесткие условия МВФ и ВБ. В результате реализации программ МВФ и ВБ государственные институты, и до этого не бог весть какие сильные, оказались ослаблены. Сами международные финансовые институты в середине 1990-х признали, что их схемы и рецепты оказались не универсальными и не сработали в Африке. В частности, было ошибкой свертывать социальные программы, недооценивать роль государства... Но когда я слышу сегодня, что Африка вымирает, мне становится смешно. Сейчас население континента уже под 850 млн. человек.
– Ну хорошо, почему тогда такая чудовищная жестокость, с которой проходят эти конфликты? Она и создает ощущение какого-то человеческого регресса...
– Я не думаю, что югославский конфликт, или чеченский, или абхазский были менее жестокими. Просто все, что мы сегодня знаем об Африке, – это картины жестокости и нищеты. Условно говоря, информационная «картинка» континента свелась сегодня к Сьерра-Леоне. А я не раз, в том числе за последние годы, пересекал континент вдоль и поперек – ничего, знаете, живут себе люди, радуются жизни. Надо сказать, побольше оптимизма, чем у наших соотечественников.
– То есть катастрофическая картина африканской действительности – это некая аберрация, созданная СМИ?
– Думаю, что в значительной степени да. Конечно, перепады и контрасты большие, ну так нас контрастами тоже теперь не удивишь.
– Среди факторов, ухудшивших положение на континенте в конце прошлого столетия, вы почему-то не упомянули развал Советского Союза и прекращение советской помощи Африке...
– Когда развалился Союз, нашим гражданам очень усердно промывали мозги на предмет того, что теперь вот, когда не надо будет помогать третьему миру, этим дармоедам, которые нас объедали, мы хорошо заживем. Эта пропаганда, к слову, сыграла свою роль в дальнейшем росте ксенофобских, националистических и расистских настроений в нашем обществе. Но я сейчас не об этом. На каждый рубль, вложенный в третий мир, Советский Союз получал 1,5.Вот вам и «безвозмездная», «бескорыстная» помощь...
– То есть это был бизнес, а никакая не благотворительность?
– Конечно. Где-то более удачный, где-то менее, где-то в сочетании с благотворительностью, но бизнес. Ведь те же египтяне даже за военные долги с нами рассчитались.
– Но давайте все-таки условимся, что мы о Черной Африке говорим...
– Пожалуйста. За гвинейские бокситы мы расплачивались в основном нашими товарами – грузовиками и прочим, это был очень выгодный бизнес. Из Замбии мы получали стратегически важный кобальт. И так далее, и тому подобное. Но лучшей инвестицией была, конечно, подготовка кадров, которые и сегодня составляют значительную часть африканской политической элиты. А помощь? Полтора процента от всей мировой помощи составила наша, когда был голод в Эфиопии.
– Смехотворно...
– Сегодня Россия – единственная крупная страна, у которой нет ни программ содействия развивающимся странам, ни вообще такого понятия в политическом лексиконе. Да и наше экономическое сотрудничество со странами Африки сегодня несерьезное. Всего лишь 300 млн. $ – товарооборот с ЮАР
...
Свято место недолго пустует. Сотрудничество с Африкой на государственном уровне минимизировалось, частный бизнес тоже пока что раскачивается, кроме, пожалуй, 1 «сектора». Развал Советского Союза и Варшавского блока высвободил колоссальные массы советского оружия и военной техники, которые разными путями хлынули на мировой рынок, в том числе на африканский...
Этимология африканской и среднеазиатской политики :)
Самое ликвидное название наличности, когда-либо мне встречавшееся, – "пула". Так именуется денежная единица Ботсваны. В переводе с языка сетсвана "пула" означает "дождь".
Вода настолько ценный дар для Африки, что ее образ широко используется как символ богатства, в т. ч. в приветствиях.
Время от времени встречаются очень алармистские статьи о том, что войны нового поколения в Африке будут именно из-за воды. Большинство водных артерий континента проходят через территории нескольких государств. Африканские лидеры вверх по течению пытаются периодически захватить для своих нужд больший водосток, что, естественно, рождается протесты у тех, кто вниз по течению. Пока, слава Богу, войн не происходит. Более того, международная составляющая неоднократно спасала экологию региона от проектов переброски рек по советскому образцу. Например, мега-супер прожект бывшего президента Намибии Сэма Нуйомы по изменению русла Окаванго заглох из-за протестов Ботсваны.
Напрашивается вывод: в аральской катастрофе, помимо общего экологического пофигизма той эпохи, виновато общесоюзное надграничное планирование. И Амударья, и Сырдарья, впадающие в Арал, проходят по территории нескольких среднеазиатских республик, в то время входивших в СССР (плюс Афганистан). И уж кто-то, а казахи бы точно были против того, чтобы Узбекистан поливал хлопок предназначенной для них, казахов, водой.
Конечно, не все так просто, учитывая общий экологический пофигизм той эпохи, восточную страсть к чудесам (выращиванию хлопка там, где его по природе засушливости никогда не было) и намного менее трепетное отношение к воде. Ни у казахских тенге (ср. "деньги"), ни у туркменских манатов (ср. "монеты"), ни у киргизских, узбекских и таджикских сомов-сумов-сомони (букв. "цельный, рубль") названия никакого отношения к природе не имеют...
rositsaСтранно, а почему "намного менее трептное отношение к воде" и жителей пустынь и около? Разве Каракумы-Кызылкумы менее сухие, чем Калахари?
mer_merlinaО, ты как всегда задаешь замечательные вопросы. Думаю, смогу ответить.
Вывод был чисто творческий, на основании фольклора и названия денег :)... Но он не такой поверхностный, как кажется.
Дождь и вода ценны для земледельцев, коими до мозга костей являются племена банту (сото и тсвана, о языках которых шла речь, относятся к банту). В Средней Азии намешаны и кочевники, и земледельцы (живущие в основном по оазисам). В Калахари, конечно, земледельцев нет – там охотники-собиратели, но не они делают политику :)
Впрочем, все это не помешало советской земледельческой элите типа Хрущева и Брежнева (целинщик, блин) наворочить с использованием воды экологических ужасов.
rousseauЯ в свое время написал статью средней алармистскости ;-)
http://www.vremya.ru/2006/38/13/146809.html
mer_merlinaМакс, спасибо за ссылку, с большим интересом прочитала. Вообще не все австралийцы с этим согласятся, но в 2007у в The Economist была статья о том, что причиной объединения австралийских штатов стала необходимость регулирования стока реки Мюррей. Т. е. у них до войны не дошло :)
А в Африке 1 путь – строить управление международными водными системами, в т. ч. ГЭС, под надзором Всемирного Банка (и на его деньги). По крайней мере, ВБ финансировал Lesotho Highlands Water Projects, по которому в ЮАР поставляется главный экспортный товар Лесото – Н2О. И пока вроде все более-менее на благо экономики и без вреда для природы.
Обнаружила в ЖЖ еще один пример тому, как централизованное планирование может разрушить водную систему, на этот раз, искусственную:
"Интересный древний пример – разрушение системы мелиорации в Месопотамии. Виноваты вовсе не монголы, как часто считают. А прогрессивный царь, позвавший специалистов из Египта, чтобы те улучшили. Они сделали все по египетскому образцу. При отсутствии централизованной власти последствия были бы менее катастрофичными (источник: http://wolf-kitses.livejournal.com/51094.html?thread=669590#t669590).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 25/04/2008 07:01 am (UTC)Шубин, как всегда, в ударе. то ли от жизни отстал, то ли мозги промывает в лучшим традициях пропаганды (см. мой сегодняший пост, он как раз возник на почве общения с Институтом Африки). При чем тут 300 млн. товарооборота? Я как раз посчитала размер российских инвестиций в ЮАР за последние два года - вышло под 3 млрд. Тоже не Бог весть что, но все же намного больше, чем ранее.
В мае меня пригласили выступать на конференции в Ин-те Африке - все там и обсудим.
no subject
Date: 25/04/2008 07:24 am (UTC)Поинтересуйтесь у знакомых молдаван или румын, что слово "пула" означает на их языке.
Ну и при чем здесь это?
Date: 25/04/2008 08:06 am (UTC)