Если вам интересно то в славной Европе цыганский вопрос стоит столь остро, что является бомбой, заложннной под общество. Примером тому недаввние события в Литвинове (Чехия) о которых вы можете прочесть вот здесь http://petrovich758.livejournal.com/54508.html? или здесь http://petrovich758.livejournal.com/50625.html? или здесь http://petrovich758.livejournal.com/43841.html?
К слову cigán (цыган) по чешски является оскорблением, а вместо него надо употреблять - ром (rom), правда и евреев здсь нужно называть Žid (жид)
Очень глупо думать, что цыганское общество монолитно от Австралии до России и обратно и не может сочетать в себе самых разных классовых слоёв, образов жизни и уровней образования. И "настоящая цыганка", и "настоящий цыган" - сюжеты, взятые из жизни. В первом случае мы видим представительницу типичного кочевого табора синти или мануш в 60-ых - 70-ых годах (таки запечатлены на фотографиях цыгана-пастора Матео Максимова, он как раз среди таких и проповедовал), во-втором - довольно типичного вида цыганского артиста постсоветского пространства. Чем же далеки эти картинки от реальной жизни, в которой есть и синти, и артисты?
Пасторальные картинки приятны глазу и даже очень похожи на жизнь, но только тем, что запечатлевают одно единственное мгновение этой самой жизни. От мастерства художника или фотографа зависит, насколько красиво запечатленное мгновенье. И тем не менее это не означает, что жизнь (каждодневное существование если хотите) столь же пасторальна, как и картинка или фотография.
Пасторально на картинках, к которым вы прицепились, только лёгкая гламуризация типа новой юбки на одной и цыганского флага в руке на другой. Для артистов выступление на сцене - не единственное в жизни мгновение, а синти имели обыкновение вечерами развлекать и умиротворять себя песнями у костра. С гитарами, лютнями и арфами.
Цыганский флаг составляют синяя полоса в верхней половине, зеленая полоса в нижней половине и красная Чакра с шестнадцатью лучами, расположенная в середине.
Этот флаг был учрежден на 1 международном съезде IRU в Лондоне в 1971 году
Дело в том, что международный съезд IRU признается далеко не всеми цыганскими кланами живущими на территории ЕС. Это происходит как вследствии внутриклановых интересов, так и всвязи с тем, что объединение требует создания надклановой иерархии с делегированием ей части собственных полномочий, к чему клан не готовы. Это скажем объективная часть проблемы, но крме того есть еще и субъективная часть. Она укрывается в ментальности данного этноса. Народ считающий себя кочевым получив один из атрибутов государственности в виде флага, кстати имеющий и свой гимн: Gelem gelem lugone dromenca Maladilem baxtale Rromenca. A, Rromale, katar tumen aven E caxrenca, bokhale chavenca? A, Rromale! A, chavale! Mezinárodní romština Gejľom gejľom le bare dromenca Arakhľom man bachtale Romenca. Jaj, Romale, khatar tumen aven le cerhenca, bokhale čhavenca? Jaj Romale! Jaj, čhavale! Východoslovenská romština должен рассматривать вопрос о территории своего этноса для создания самого государства как такового, что в сегодняшних условиях скажем прямо мало реально. Но есть и еще один аспект - в цыганской среде широко распространена версия происхождения цыганского народа от изгнаных варварами римских патрициев, которые после падения Рима не смогли найти пристанища ни в одной стране Европы, а в середине флага изображается индийская Чакра (Чакры (санскр. चक्र, cakra?, букв. «круг», «колесо», «диск») в духовных практиках индуизма — точки концентрации психической энергии человека) недвусмысленно сязывающая цыганский этнос с Индией. Вот такая вот история
УМНО И ЛОГИЧНО. СПАСИБО, ПЕТРОВИЧ! ЕЩЕ ЛЮБОПЫТНЫЙ МОМЕНТ: "РОМЬОС" ПО-ГРЕЧЕСКИ - "ГРЕК".А В ЗАПАДНУЮ ЕВРОПУ ЦЫГАНЕ ПРИШЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННО С БАЛКАНСКОГО ПОЛУОСТРОВА.
Я так больше не могу :) Вы очень усердно открываете мне Америку. Я даже не представляла, что в ЖЖ есть кто-то, интересующийся историей цыган и при этом не знающий моих ника и имени. Как сурова жизнь :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
Очень эффектно, вот только...
Date: 21/11/2008 05:53 pm (UTC)Если вам интересно то в славной Европе цыганский вопрос стоит столь остро, что является бомбой, заложннной под общество. Примером тому недаввние события в Литвинове (Чехия) о которых вы можете прочесть вот здесь http://petrovich758.livejournal.com/54508.html? или здесь http://petrovich758.livejournal.com/50625.html? или здесь http://petrovich758.livejournal.com/43841.html?
К слову cigán (цыган) по чешски является оскорблением, а вместо него надо употреблять - ром (rom), правда и евреев здсь нужно называть Žid (жид)
no subject
Date: 21/11/2008 10:48 pm (UTC)И "настоящая цыганка", и "настоящий цыган" - сюжеты, взятые из жизни. В первом случае мы видим представительницу типичного кочевого табора синти или мануш в 60-ых - 70-ых годах (таки запечатлены на фотографиях цыгана-пастора Матео Максимова, он как раз среди таких и проповедовал), во-втором - довольно типичного вида цыганского артиста постсоветского пространства. Чем же далеки эти картинки от реальной жизни, в которой есть и синти, и артисты?
no subject
Date: 22/11/2008 05:52 am (UTC)И тем не менее это не означает, что жизнь (каждодневное существование если хотите) столь же пасторальна, как и картинка или фотография.
no subject
Date: 22/11/2008 10:11 am (UTC)У меня нет намерения вас переубеждать
Date: 22/11/2008 10:20 am (UTC)no subject
Date: 22/11/2008 11:01 am (UTC)Это примитизированный международный цыганский флаг
no subject
Date: 22/11/2008 11:02 am (UTC)К сведению
Date: 22/11/2008 11:23 am (UTC)Этот флаг был учрежден на 1 международном съезде IRU в Лондоне в 1971 году
no subject
Date: 22/11/2008 12:47 pm (UTC)Офтоп
Date: 22/11/2008 02:04 pm (UTC)"В Новосибе то-же есть в адиках. ".
Ага, я видела такой памятник. ;-)
no subject
Date: 22/11/2008 06:34 pm (UTC)Ой, а у меня есть для вас ИСТОРИЯ
Date: 22/11/2008 03:45 pm (UTC)Это скажем объективная часть проблемы, но крме того есть еще и субъективная часть.
Она укрывается в ментальности данного этноса. Народ считающий себя кочевым получив один из атрибутов государственности в виде флага, кстати имеющий и свой гимн: Gelem gelem lugone dromenca
Maladilem baxtale Rromenca.
A, Rromale, katar tumen aven
E caxrenca, bokhale chavenca?
A, Rromale! A, chavale!
Mezinárodní romština
Gejľom gejľom le bare dromenca
Arakhľom man bachtale Romenca.
Jaj, Romale, khatar tumen aven
le cerhenca, bokhale čhavenca?
Jaj Romale! Jaj, čhavale!
Východoslovenská romština
должен рассматривать вопрос о территории своего этноса для создания самого государства как такового, что в сегодняшних условиях скажем прямо мало реально.
Но есть и еще один аспект - в цыганской среде широко распространена версия происхождения цыганского народа от изгнаных варварами римских патрициев, которые после падения Рима не смогли найти пристанища ни в одной стране Европы, а в середине флага изображается индийская Чакра (Чакры (санскр. चक्र, cakra?, букв. «круг», «колесо», «диск») в духовных практиках индуизма — точки концентрации психической энергии человека) недвусмысленно сязывающая цыганский этнос с Индией.
Вот такая вот история
Re: Ой, а у меня есть для вас ИСТОРИЯ
Date: 22/11/2008 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 22/11/2008 06:33 pm (UTC)Вы очень усердно открываете мне Америку.
Я даже не представляла, что в ЖЖ есть кто-то, интересующийся историей цыган и при этом не знающий моих ника и имени.
Как сурова жизнь :)