(no subject)
09/12/2004 12:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rositsaВойна
3) Преступления против сербского народа в Хорватии и БиГ - снова 5 страниц Ворда.
"В Гаагском обвинительном акте ... ни разу не упомянуты нескончаемые колонны сербских беженцев из Сербской Краины, в которые, спасаясь от хорватского геноцида, в 08.1995 выстроились и стар и млад - в общей сложности более 200 000 чел. Европа подобного исхода беженцев не видела уже, как минимум, полвека! Известно, что эта колоссальная колонна, вытянувшаяся от Книна до Баня-Луки и от Войнича до Двора-на-Уне, подверглась бомбардировкам и артиллерийским обстрелам". "Ужаснулась даже циничная Олбрайт" - ненадолго же хватило её ужаса! ;-((( Это ведь не просто жестокость, но жестокость бессмысленная. Что же доблестные борцы за права человека из НАТО не бомбили Хорватию? :-((
"Не отрицаем, что и сербские паравоенные формирования (но отнюдь не регулярные вооруженные силы СРЮ или позднее Сербии, как указано в обвинительном акте) ... совершали акты насилия и изгнания несербского населения, в том числе и его физическую ликвидацию".
Допустим, могли это совершать и представители официальных структур, но, во-первых, это бывает во всех армиях, и совсем не обязательно означает, что совершается по приказу сверху. а во-вторых, участие армии Югославии в войнах в Хорватии и БиГ имело место только в начале, затем же военные действия местные сербы вели собственными силами. В Косове же, где воевали регулярные формирования, а не самостийные или паравоенные, и масштабы совершённых сербами военных преступлений были несравненно меньше.
"Комиссия Президиума АВНОЮ во главе с Милованом Джиласом, вопреки международному и национальному праву, увековечила положение, созданное политикой квислингов и оккупантов".
Честно говоря, не очень понятно, какое отношение имеет международное право к границам ВНУТРИ страны и о каком национальном праве можно говорить, когда королевской Югославии фактически не было, а социалистическая только складывалась. Во всяком случае, в этом случае нельзя обвинить Тито в том, что он покрывал своих соплеменников. ;-)))
"Установленная таким образом граница никогда не была закреплена каким-либо правовым актом, считаясь "временным решением".
Как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. ;-) Но это - ещё 1 подтверждение того, что подобные проблемы нельзя пускать на самотёк, на авось, надеясь, что "как-нибудь само собой рассосётся", а также того, что Милошевич был подлинным учеником Тито. ;-)
"Однако попытки сформировать в составе Хорватии сербские автономные территории были пресечены в корне. Если бы к Хорватии были применены те же критерии, что и к Сербии, то были бы образованы сербские автономные области (Сербская Краина, Дубровник, Баранья, Славония). Разумеется, были все условия и для создания автономной Далмации".
Опять Джилас виноват? ;-) Как писал мой знакомый серб, "Моша Пияде, сербский коммунист еврейского происхождения, был единственным коммунистом, который хотел в 1945 сделать Автономный край Сербская Краина в НР Хорватии, но его сербские коммунисты переголосовали... Евреи были больше сербами, чем сербы". Парадокс здесь только кажущийся: еврей мог не бояться обвинений в великосербском шовинизме. Но и черногорец Джилас не имел повода опасаться! А вообще это неважно, потому что, как писал тот же серб, "Хорватия была "страна хорватского и сербского народов", и это практически обозначало следующее: если Хорватия хочет покинуть Федерацию, сербы из Хорватии имеют конституционное право сформировать свою республику и остаться в Федерации". Туджман попросту начхал на конституцию государства, благодаря которой он получил независимую Хорватию в границах соц. республики (а какое значение имели эти границы при Тито?). Точно так же он начхал бы и на существование сербской автономии. ;-(((
Вопрос на засыпку: почему в сербском Дубровнике находились базы хорватских боевиков, в результате чего ЮНА была вынуждена вести огонь по памятнику культуры?
Вопрос на засыпку № 2: Как проходит граница между сербом-православным, сербом-католиком и хорватом-католиком?
"МТЮ, наряду с тайными списками обвиняемых и использованием тайных свидетелей, ввел в юридическую практику и тайну обвинения - институт, который не знает ни одна правовая система в мире".
Вообще этот орган юстиции - штука весьма спорная как по механизму создания, так и по практике. Можно прочитать здесь:
Кровавый трибунал
Елена Громова-Белградская, 10.02.0004
"Сербы бежали не из Хорватии, как твердила международная пропаганда, а со своей земли". Ну разумеется! Если сербы живут в Хорватии, то это их земля. Не вижу противоречия.
"Чужебесие" - это что значит? 8-0
"Республика Сербская Краина переселилась в миф, а мифы никогда не умирают - рано или поздно они становятся явью".
Наверно, здесь неточность перевода.. Надо было написать "легенда", потому что сейчас в русском языке слово "миф" приобрело значение "политическое враньё", т. е. то, чего на самом деле не было. Понятно, что Краина была!
Разное
4) Геноцид сербского населения Косова и Метохии во время Второй мировой войны - 6 страниц Ворда.
"Первыми жертвами террора стали сербские колонисты, переселившиеся в Косово и Метохию после Первой мировой войны".
"Присутствовали на этой встрече и представители албанских националистов И. Лютви и Б. Болетинац, которые пытались оправдать изгнание сербского населения предшествовавшей политикой югославского правительства".
В переводе на русский: замена 1 несправедливости на другую. К сожалению, обычно при решении межэтнических конфликтов происходит именно так... :-(
"В Косово прибыл председатель марионеточного правительства Албании, который сказал, что считает необходимым "всех сербов-старожилов объявить колонистами и в качестве таковых при посредстве албанских и итальянских властей отправить в концентрационные лагеря на территории Албании", а сербских колонистов, но его мнению просто "необходимо убивать".
Это уже клиника. Что за бред - "всех сербов-старожилов объявить колонистами"? Или колонисты, ил нет. И какой смысл вывозить сербов в Албанию? Если уж так хотелось от них избавиться, проще было выгнать в Сербию (что и делалось). В общем, такие, с позволения сказать, политики должны сидеть не в кабинетах чиновников, а в палатах жёлтого дома. :-((((
"Итальянцы проявляли несколько больше симпатий (по отношению к сербам). Позднее, вследствие неблагоприятного для них хода войны, итальянцы все больше попустительствовали албанцам и сами, особенно в 1942, интернировали большое количество сербов". "Позднее итальянские военные власти стали защищать имущество лиц сербской национальности".
Это неудивительно. Вообще у меня сложилось впечатление, что у итальянцев не было никакого желание как-то преследовать население оккупированных территорий. В худшем случае они стремились к созданию Великой Италии. Вот что меня действительно удивляет, так то, что гитлеровцы кое-как, но защищали сербов. "От немцев получаем ответ, что у них нет достаточно людей, чтобы защитить села, и что они могут гарантировать защиту только для города".
"В это время была создана жандармерия, состоявшая первоначально из итальянцев, а через год была образована смешанная албанско-итальянская полиция, в которой албанцы преобладали и имели большое влияние. Верховным контролером новой полиции, носившей название "Квестура", был итальянец. После убийств сербов в 1941 вплоть до капитуляции Италии в конце 1943 жертв среди сербского населения Призрена не было, но аресты и интернирование происходили постоянно".
Непонятно, как албанцы объясняли итальянцам необходимость посадок...
"Мы пытались вести переговоры с их (албанскими) руководителями, и первым делом с председателями общин, которые в Югославии пользовались привилегиями... К нашему сожалению и горькой неожиданности, они стали для нас опасней, чем остальные".
Из этого следовало сделать выводы, которые, к сожалению, не были сделаны... Я имею в виду способность косоваров к жизни в истинно многонациональном государстве. "Новые коммунистические власти Югославии, руководствуясь политическими соображениями, не только не содействовали, но, напротив, препятствовали возвращению сербских беженцев. Так, 06.03.1945 было принято постановление "О временном запрещении возвращения колонистов в места их прежнего проживания", в результате чего 100 тысяч сербов так и не смогли вернуться в Косово". Соображения были правильными, но вот выводы - в корне неверными. Выбирая из 2 несправедливостей, надо было отдать предпочтение тому этносу, который меньше сотрудничал с оккупантами. "Напротив, на официальных документах Косовско-метохийской области, которая сейчас получила свою автономию, албанский язык стоит на первом месте, а чиновничество и жандармерия и далее преимущественно находятся в албанских руках, и даже в руках некоторых из тех, кто служил при оккупантах!" Что-то я не слышала о сербах-эсэсовцах... ;-(( Да и временное, как уже говорилось, стало постоянным.
3) Преступления против сербского народа в Хорватии и БиГ - снова 5 страниц Ворда.
"В Гаагском обвинительном акте ... ни разу не упомянуты нескончаемые колонны сербских беженцев из Сербской Краины, в которые, спасаясь от хорватского геноцида, в 08.1995 выстроились и стар и млад - в общей сложности более 200 000 чел. Европа подобного исхода беженцев не видела уже, как минимум, полвека! Известно, что эта колоссальная колонна, вытянувшаяся от Книна до Баня-Луки и от Войнича до Двора-на-Уне, подверглась бомбардировкам и артиллерийским обстрелам". "Ужаснулась даже циничная Олбрайт" - ненадолго же хватило её ужаса! ;-((( Это ведь не просто жестокость, но жестокость бессмысленная. Что же доблестные борцы за права человека из НАТО не бомбили Хорватию? :-((
"Не отрицаем, что и сербские паравоенные формирования (но отнюдь не регулярные вооруженные силы СРЮ или позднее Сербии, как указано в обвинительном акте) ... совершали акты насилия и изгнания несербского населения, в том числе и его физическую ликвидацию".
Допустим, могли это совершать и представители официальных структур, но, во-первых, это бывает во всех армиях, и совсем не обязательно означает, что совершается по приказу сверху. а во-вторых, участие армии Югославии в войнах в Хорватии и БиГ имело место только в начале, затем же военные действия местные сербы вели собственными силами. В Косове же, где воевали регулярные формирования, а не самостийные или паравоенные, и масштабы совершённых сербами военных преступлений были несравненно меньше.
"Комиссия Президиума АВНОЮ во главе с Милованом Джиласом, вопреки международному и национальному праву, увековечила положение, созданное политикой квислингов и оккупантов".
Честно говоря, не очень понятно, какое отношение имеет международное право к границам ВНУТРИ страны и о каком национальном праве можно говорить, когда королевской Югославии фактически не было, а социалистическая только складывалась. Во всяком случае, в этом случае нельзя обвинить Тито в том, что он покрывал своих соплеменников. ;-)))
"Установленная таким образом граница никогда не была закреплена каким-либо правовым актом, считаясь "временным решением".
Как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. ;-) Но это - ещё 1 подтверждение того, что подобные проблемы нельзя пускать на самотёк, на авось, надеясь, что "как-нибудь само собой рассосётся", а также того, что Милошевич был подлинным учеником Тито. ;-)
"Однако попытки сформировать в составе Хорватии сербские автономные территории были пресечены в корне. Если бы к Хорватии были применены те же критерии, что и к Сербии, то были бы образованы сербские автономные области (Сербская Краина, Дубровник, Баранья, Славония). Разумеется, были все условия и для создания автономной Далмации".
Опять Джилас виноват? ;-) Как писал мой знакомый серб, "Моша Пияде, сербский коммунист еврейского происхождения, был единственным коммунистом, который хотел в 1945 сделать Автономный край Сербская Краина в НР Хорватии, но его сербские коммунисты переголосовали... Евреи были больше сербами, чем сербы". Парадокс здесь только кажущийся: еврей мог не бояться обвинений в великосербском шовинизме. Но и черногорец Джилас не имел повода опасаться! А вообще это неважно, потому что, как писал тот же серб, "Хорватия была "страна хорватского и сербского народов", и это практически обозначало следующее: если Хорватия хочет покинуть Федерацию, сербы из Хорватии имеют конституционное право сформировать свою республику и остаться в Федерации". Туджман попросту начхал на конституцию государства, благодаря которой он получил независимую Хорватию в границах соц. республики (а какое значение имели эти границы при Тито?). Точно так же он начхал бы и на существование сербской автономии. ;-(((
Вопрос на засыпку: почему в сербском Дубровнике находились базы хорватских боевиков, в результате чего ЮНА была вынуждена вести огонь по памятнику культуры?
Вопрос на засыпку № 2: Как проходит граница между сербом-православным, сербом-католиком и хорватом-католиком?
"МТЮ, наряду с тайными списками обвиняемых и использованием тайных свидетелей, ввел в юридическую практику и тайну обвинения - институт, который не знает ни одна правовая система в мире".
Вообще этот орган юстиции - штука весьма спорная как по механизму создания, так и по практике. Можно прочитать здесь:
Кровавый трибунал
Елена Громова-Белградская, 10.02.0004
"Сербы бежали не из Хорватии, как твердила международная пропаганда, а со своей земли". Ну разумеется! Если сербы живут в Хорватии, то это их земля. Не вижу противоречия.
"Чужебесие" - это что значит? 8-0
"Республика Сербская Краина переселилась в миф, а мифы никогда не умирают - рано или поздно они становятся явью".
Наверно, здесь неточность перевода.. Надо было написать "легенда", потому что сейчас в русском языке слово "миф" приобрело значение "политическое враньё", т. е. то, чего на самом деле не было. Понятно, что Краина была!
Разное
4) Геноцид сербского населения Косова и Метохии во время Второй мировой войны - 6 страниц Ворда.
"Первыми жертвами террора стали сербские колонисты, переселившиеся в Косово и Метохию после Первой мировой войны".
"Присутствовали на этой встрече и представители албанских националистов И. Лютви и Б. Болетинац, которые пытались оправдать изгнание сербского населения предшествовавшей политикой югославского правительства".
В переводе на русский: замена 1 несправедливости на другую. К сожалению, обычно при решении межэтнических конфликтов происходит именно так... :-(
"В Косово прибыл председатель марионеточного правительства Албании, который сказал, что считает необходимым "всех сербов-старожилов объявить колонистами и в качестве таковых при посредстве албанских и итальянских властей отправить в концентрационные лагеря на территории Албании", а сербских колонистов, но его мнению просто "необходимо убивать".
Это уже клиника. Что за бред - "всех сербов-старожилов объявить колонистами"? Или колонисты, ил нет. И какой смысл вывозить сербов в Албанию? Если уж так хотелось от них избавиться, проще было выгнать в Сербию (что и делалось). В общем, такие, с позволения сказать, политики должны сидеть не в кабинетах чиновников, а в палатах жёлтого дома. :-((((
"Итальянцы проявляли несколько больше симпатий (по отношению к сербам). Позднее, вследствие неблагоприятного для них хода войны, итальянцы все больше попустительствовали албанцам и сами, особенно в 1942, интернировали большое количество сербов". "Позднее итальянские военные власти стали защищать имущество лиц сербской национальности".
Это неудивительно. Вообще у меня сложилось впечатление, что у итальянцев не было никакого желание как-то преследовать население оккупированных территорий. В худшем случае они стремились к созданию Великой Италии. Вот что меня действительно удивляет, так то, что гитлеровцы кое-как, но защищали сербов. "От немцев получаем ответ, что у них нет достаточно людей, чтобы защитить села, и что они могут гарантировать защиту только для города".
"В это время была создана жандармерия, состоявшая первоначально из итальянцев, а через год была образована смешанная албанско-итальянская полиция, в которой албанцы преобладали и имели большое влияние. Верховным контролером новой полиции, носившей название "Квестура", был итальянец. После убийств сербов в 1941 вплоть до капитуляции Италии в конце 1943 жертв среди сербского населения Призрена не было, но аресты и интернирование происходили постоянно".
Непонятно, как албанцы объясняли итальянцам необходимость посадок...
"Мы пытались вести переговоры с их (албанскими) руководителями, и первым делом с председателями общин, которые в Югославии пользовались привилегиями... К нашему сожалению и горькой неожиданности, они стали для нас опасней, чем остальные".
Из этого следовало сделать выводы, которые, к сожалению, не были сделаны... Я имею в виду способность косоваров к жизни в истинно многонациональном государстве. "Новые коммунистические власти Югославии, руководствуясь политическими соображениями, не только не содействовали, но, напротив, препятствовали возвращению сербских беженцев. Так, 06.03.1945 было принято постановление "О временном запрещении возвращения колонистов в места их прежнего проживания", в результате чего 100 тысяч сербов так и не смогли вернуться в Косово". Соображения были правильными, но вот выводы - в корне неверными. Выбирая из 2 несправедливостей, надо было отдать предпочтение тому этносу, который меньше сотрудничал с оккупантами. "Напротив, на официальных документах Косовско-метохийской области, которая сейчас получила свою автономию, албанский язык стоит на первом месте, а чиновничество и жандармерия и далее преимущественно находятся в албанских руках, и даже в руках некоторых из тех, кто служил при оккупантах!" Что-то я не слышала о сербах-эсэсовцах... ;-(( Да и временное, как уже говорилось, стало постоянным.
