Умеют ли русские уважать врагов?

[rositsa]

">Писатель Михаил ВЕЛЛЕР: «Если бы не поражение в Первой мировой, Россия не стала бы великой державой»
...
- Во всех странах и во все времена приличные люди умели уважать своих врагов, если у врагов были мужество, убежденность, храбрость и честность. Жертвы гражданской войны с обеих сторон высоко почитаются в Испании и в Америке (а там была кровавая гражданская война), а у нас до сих пор и близко не пахнет никаким национальным примирением. В некоторых советских книгах об исторических войнах есть эпизоды: русский герой - воин, богатырь, храбрец - погибает в неравном бою за свою родину, и его враги воздают дань мужеству павшего солдата. Ни в 1 русской книге нет обратной ситуации: чтобы русские воины воздавали дань уважения своему врагу. Всегда только в 1 сторону. Это то, что есть у англичан, немцев, французов, итальянцев, испанцев, американцев, а у русских никогда не было.

- Как, по-вашему, можно назвать такую черту?
- Неспособность отдавать дань уважения врагу говорит о горестной холопской истории, о несправедливом восприятии мира вообще и немножечко о холопской зулусской морали: когда бьют меня - это плохо, а когда бью я - это хорошо. Я бы назвал это нравственной недозрелостью народа.

http://b-u-d-u.livejournal.com/41136.html?thread=982192#t982192
b_u_d_u
Он не прав - на Бородинском поле стоят памятники французам.
http://b-u-d-u.livejournal.com/41136.html?thread=983472#t983472
rositsa
Не понимаю, что общего между холопами и зулусами. Как раз самый аристократический народ региона. Расист он, этот Веллер.

Уважаемые френды, а вы можете вспомнить русскую книгу, в которой русские воины воздавали дань уважения своему врагу?

Comments

[raffal.livejournal.com]

Веллер просто плохо помнит школьную программу: ".. и за учителе своих зазадравный кубок поднимает" - кто написал и о ком ?

[chauvin.livejournal.com]

+1
И ещё в "Войне и мире" много эпизодов, например, когда "братья" императоры награждают воинов противоположной стороны Почётными легионами и Георгиями...

[rositsa.livejournal.com]

Я вот пыталась извлечь нечто подобное из памяти, но в ней осело только "Теперь и их подалеть можно..." и французский пацан-барабанщик... ;-)

[iwia.livejournal.com]

У Лермонтова много примеров можно найти, хотя бы.

ЗЫ Вообще мутный он, этот Веллер. Сколько раз попадались его интервью - неглупые мысли перемешаны с какой-то ахинеей

[rositsa.livejournal.com]

неглупые мысли перемешаны с какой-то ахинеей

Вот-вот, и здесь - то же самое. Нормальный, впоне марксистский анализ ПМВ - с какими-то русуфобскими размышлениями...

[alex-argen.livejournal.com]

Судя по каментам - Веллер отчасти прав:) Вспоминают Лермонтова и войну 1812 года, в общем, не самую тяжелую русскую войну. И все.

Меня больше тревожит не литература, а результат

[egil-belshevic.livejournal.com]

До кризиса, резко снизившего активность прокремлёвских россиян, я буквально ежедневно читал в Сети русские вопли в Сети, что в Прибалтике плохо обслуживают памятников и солдат (как правило, без фактов), а когда посмеешь им заикнуться, что солдатам нашей стороны вообще памятников в России не ставят и кладбища не найдёшь, так следовало возмущение - как им можно ставить памятник или хотя бы хоронить на кладбище, это же враги! Такое вот чувство национальной исключительности.

[chauvin.livejournal.com]

В Новгородской области, например, есть немецкое военное кладбище, которое содержится гораздо лучше русского...
Пожалуй, хватит, если учесть, за какую "идею" воевали эти ребята...

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вот-вот. За ту, которую нынче защищают нынешние их последыши, говоря, что одного кладбища для всех "этих" хватит.

[lamerkhav.livejournal.com]

а проверьте, кто кладбище содержит. я знаю, в украине - то немецкое и австрийкое посольства за это платят и следят.

Re: Меня больше тревожит не литература, а результат

[iwia.livejournal.com]

А причем тут "прокремлевские"?
Я - никоим образом не прокремлевский, но к памятникам воевавшим на стороне фашистов отношусь не менее отрицательно

Re: Меня больше тревожит не литература, а результат

[egil-belshevic.livejournal.com]

Количество ссылок на тему в Яндексе за эти месяцы упали в разы.
Кроме того, есть принцип "око за око" - и Россия таки подписала договор о том, что за заботу о русских могилах Россия будет заботится о чужих. "Бригаде", видимо, напомнили об этом.

Re: Меня больше тревожит не литература, а результат

[iwia.livejournal.com]

Бригада - это о которой Бобромолец говорить любил? Ну-ну

[rositsa.livejournal.com]

"нашей" - это немецкой или прибалто-сепаратистской?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Как правило, они не различают, но в данном случае я имел в виду войсковые части немецкой армии из жителей Латвии, для полной аналогии с советскими частями из России..

[rositsa.livejournal.com]

Они были советскими гражданами, следовательно их участие в войне на стороне противника есть преступление. К тому же свой выбор сделали добровольно. Другое дело - немцы, они воевали под знамёнами своего гос-ва.

В тему

[iwia.livejournal.com]

Мысль Елинчича, насколько я смог понять его речь, кажется мне весьма здравой

[rositsa.livejournal.com]

А какая у него мысль?

[iwia.livejournal.com]

Краткое содержание речи:
"Министр (чего-то там) подписала соглашение с Хорватией о том, что в 80 местах в Словении будут установлены памятники погибшим там усташам и другим коллаборционистам (много кого перечислил, в т.ч. и казаков Паннвица - видимо хорошо помнят их, гаденышей). В Хорватии всего 3 памятника погибшим словенцам, а у нас будут стоять памятники их преступникам. Так не должно быть - надо собрать их останки (за хорватские деньги) и передать хорватам - пусть у себя ставят им памятники"
Разумеется, это должно относится не только к усташам, а ко всем, воевавшим в 2МВ на стороне фашизма

[rositsa.livejournal.com]

Погибшим словенцам - коммунистам? Домобранам? Четникам Михайловича?

[lamerkhav.livejournal.com]

нет уважаения. наоборот, советская власть куда приходила, первым делом уничтожала военные памятники.
так памятник львовским орлятам - полякам и инистранным добровольцам отбившим львов от украинских националситов - снесли. памятних польским легионам в олеско снесли. военные кладбища первой мировой войны в раве-русской - снесли и немецкое, и там бычло небольшое французское, тем, которые там воевали - снесли. ауж о немецких клабищах не говорю. да и свои кладбища и памятники - тоже. вон, френд сообщает, в то время, когда кричали по поводу эстонии, то красную горку в питере продали подрядчику. местные еле-еле отстояли. а в других местах на протесты не посмотрят.

[rositsa.livejournal.com]

Стоп-стоп. Мы говорим о советской власти или о русских?

[lamerkhav.livejournal.com]

нельзя говорить огульно о русских. есть разные. десятки тысяч вообще воевали на той стороне. я говорю о власти, представляющей русских.

нет в россии имхо обычая почтительно относится к захоронениям противника. может когда-то и был, но последние сто лет его нет. ни в ссср его не имел в заводе, ни постсоветская россия. а если где нибудь сейчас в россии и сохраняют могилки, то это делается на деньги иностранных посольств, фондов и т.п. в украине аналогичаня ситуация.

только в литературе?

[oohoo.livejournal.com]

и только мертвым?
а реальная история не подойдет?
Например, как царь Петр сразу после Полтавской виктории усадил шведов за стол и первый тост провозгласил за "учителей", то есть за них, а шведов.

Только в литературе?

[rositsa.livejournal.com]

Пойдёт любая литература - художественная или документальная.
История с "учителями Петра" мало того что отражена в "Полтаве" и упомянута в этом качестве в комментах - но ведь должна быть и фиксация в отчётах каких-нибудь?